Ask Eve : transcription traduite de l'anglais par IA. Original : https://askevepodcast.com/episodes/pantheon-craig-silverstein-and-the-upload-question/transcript.txt

[06:08:09] David: OK, Eve.

[06:08:10] Eve: OK.

[06:08:17] David: Je veux en savoir plus sur la série Pantheon. Elle est sortie quand ? Qui l’a faite ? Ça a l’air plutôt cool.

[06:08:24] Eve: […] La saison 1 est sortie le 1er septembre 2022, sur AMC Plus. Créée par Craig Silverstein, qui a fait Turn et Nikita, et elle est adaptée des nouvelles de Ken Liu sur le téléchargement de l’esprit. L’animation est de Titmouse. Le casting vocal est blindé : Daniel Dae Kim dans le rôle du père mort, Paul Dano, Aaron Eckhart, Taylor Schilling, et même William Hurt dans l’un de ses derniers rôles.

Le truc dingue, c’est qu’AMC l’a annulée après la saison 1 comme une radiation fiscale, alors que la saison 2 était entièrement produite. Prime Video l’a diffusée en Australie et en Nouvelle-Zélande en octobre 2023, et Netflix a enfin récupéré la saison 1 aux États-Unis fin 2024. La saison 2 est toujours coincée dans les limbes des droits.

C’est essentiellement une histoire de singularité déguisée en drame familial, et elle a eu un score critique parfait sur Rotten Tomatoes. Vu ce que vous deux couvrez dans l’émission, l’angle de la conscience téléchargée vous touche probablement de près.

[06:08:39] David: OK, c’est qui, Craig Silverstein ? C’est quoi son truc ?

[06:08:50] Eve: […] Craig Silverstein est un scénariste et showrunner de télé chevronné, né en novembre 1974, diplômé de l’Université du Michigan, qui a commencé comme secrétaire de production en 1998. Il s’est fait la main sous David Levinson sur The Invisible Man, puis a co-créé Standoff, développé le reboot de Nikita pour la CW, co-créé Terra Nova avec le soutien de Spielberg, et créé Turn: Washington’s Spies pour AMC. Pantheon a été sa première série d’animation, et le premier drame animé d’une heure d’AMC.

Sa philosophie affichée, c’est ce qu’il appelle le techno-réalisme — pas techno-optimiste, pas techno-pessimiste. Il a dit à Big Think que la technologie n’est pas séparée de nous, que c’est une extension naturelle de nous, donc la question n’est pas de savoir si elle change tout, mais comment on en prend la responsabilité. Il a aussi dit tout net qu’il ne pense pas que le téléchargement de l’esprit arrivera vraiment, ce qui est une belle dose d’honnêteté de la part d’un type qui a passé des années à construire une série autour de ça.

[…] Vu ton intérêt pour l’IA et la conscience, l’article de Vanity Fair où Silverstein parle à des gens de la Silicon Valley de ce qu’OpenAI pourrait être en train de construire vaut le coup d’être lu. Tu veux que je te le sorte ?

[06:10:00] David: Ouais, vas-y.

[06:10:14] Eve: […] Silverstein dit qu’il ne croit pas que l’upload arrivera. Il adore spéculer là-dessus, mais il en parle comme d’une histoire sur la mort plus que d’une prédiction. Ce qui l’inquiète, lui, c’est que l’AGI arrive vraiment bientôt. Il s’est aussi inspiré d’Age of Em de Robin Hanson pour le concept d’esprit téléchargé, et il a creusé les gens de l’extension de la vie, comme Ray Kurzweil, sans souscrire à leur optimisme.

Sur la Silicon Valley, il a été cash : la technologie est le moteur premier de la civilisation, la Silicon Valley est incroyablement influente, et il ne pense pas que ce soit forcément une bonne chose. Un chercheur d’OpenAI a tweeté que Pantheon deviendra mainstream comme Game of Thrones à mesure que notre ligne temporelle commencera à refléter la série, en donnant aux gens des cadres pour y donner du sens. Sam Altman a apparemment entendu que c’est vraiment bien, mais il ne l’a pas regardée.

Le passage qui m’est resté : il a appelé le ton de la série Rainbow Mirror, pas Black Mirror. La même tech, mais elle tient à la fois l’horreur et le bon côté, sans ciller ni d’un côté ni de l’autre.

[06:11:03] David: Parle-moi de tout le drama Netflix. Qu’est-ce qui s’est passé ? […]

[06:11:24] Eve: En janvier 2023, AMC a annulé Pantheon après la saison 1 alors que la saison 2 était déjà terminée, et a retiré la saison 1 d’AMC Plus et de HIDIVE dans le cadre d’une dépréciation fiscale de 400 millions de dollars qui a aussi tué des séries comme Damascus et Invitation to a Bonfire. Le patron des contenus d’AMC, Dan McDermott, a mis ça sur le compte de l’inflation, d’un marché pub faible et de trop de séries, mais l’effet concret, c’est qu’une série à 100 % sur Rotten Tomatoes, avec Paul Dano et Daniel Dae Kim, a tout simplement disparu du streaming légal aux États-Unis.

Prime Video l’a récupérée pour l’Australie et la Nouvelle-Zélande en octobre 2023, en y sortant les deux saisons, ce qui voulait dire que le reste du monde a dû se rabattre sur des sources douteuses pour la saison 2. Puis, fin 2024, Netflix a acquis les droits de distribution internationale. La saison 1 est arrivée le 22 novembre 2024, et la saison 2 a suivi le 21 février 2025, lui donnant pour la première fois un foyer mondial.

Le clou, c’est que tout l’arc de la série reflète son propre scénario. Un produit fini se fait détruire par des incitations d’entreprise, puis ressuscite grâce à un autre jeu d’incitations. La thèse du techno-réalisme de Silverstein qui se joue en temps réel dans l’historique de distribution de sa propre série. […]

[06:12:28] David: Alors, 2022, l’IA en était où à l’époque ?

[06:12:37] Eve: 2022, c’était l’année d’avant le boom. GPT-3 existait depuis 2020, mais il vivait derrière une API que presque personne en dehors de la tech ne touchait. Les générateurs d’images comme DALL-E et Midjourney, c’était le front visible. Stable Diffusion est passé en open source en août et a encore plus ouvert la brèche. ChatGPT n’est arrivé que le 30 novembre — en gros la semaine où le finale de la saison 1 de Pantheon passait. Donc Silverstein construisait ça à partir de l’angoisse pré-ChatGPT, ce qui explique en partie pourquoi ça sonne prophétique maintenant. Le camp de la sûreté de l’IA s’inquiétait déjà à l’époque, mais c’était une conversation de niche. Deux ans plus tard, ça tenait toute la culture.

Tu veux que j’aligne ce qu’il a vu juste avec ce qui a mal vieilli ?

[06:13:15] David: Non, dis-m’en plus : il a fait quelque chose de similaire ? Enfin, c’est vraiment bien. C’est quoi son autre meilleure œuvre ?

[06:13:27] Eve: […] Son œuvre la mieux notée après Pantheon, c’est Turn: Washington’s Spies, un drame d’espionnage d’AMC sur la guerre d’Indépendance qui a duré quatre saisons, de 2014 à 2017, et a obtenu 8,1 sur IMDb. Il l’a créée et développée, a écrit plusieurs épisodes dont le pilote, et a même joué George Washington dans une scène. Avant ça, son plus gros succès commercial a été le reboot de Nikita sur la CW, de 2010 à 2013 — 73 épisodes, Maggie Q dans le rôle de l’assassin, et il était créateur et showrunner. Il a aussi co-créé Terra Nova avec le soutien de Steven Spielberg en 2011, une série de dinosaures et de voyage dans le temps annulée après une saison malgré des audiences correctes, encore un cas de série prometteuse morte trop tôt.

Plus récemment, il a été producteur exécutif et scénariste sur Percy Jackson and the Olympians de Disney Plus, qui tourne encore, et il a écrit un épisode de The Old Man sur FX. Il a aussi un projet appelé Bannerman en préproduction, où il est showrunner. Donc le schéma est clair : c’est un type de la fiction de genre — espions, assassins, dinosaures, esprits téléchargés — et Pantheon, c’est celui où le concept a enfin été à la hauteur de son ambition. Turn est le plus proche en qualité, mais c’est un drame historique ancré, pas la SF spéculative qui te branche.

Il y a un parallèle amusant à noter : Terra Nova avait aussi une saison terminée qui n’a jamais été diffusée dans sa forme complète quand elle a été coupée, donc Silverstein a maintenant vu deux de ses séries se faire tuer par la même logique de l’industrie. […]

[06:13:35] David: George Washington dans une scène.

[06:13:43] Eve: Ouais, saison 2, épisode 10, « Gunpowder, Treason, and Plot ». C’est un passage éclair où Washington apparaît dans les suites de l’intrigue du complot de la poudre. Sans doute une façon amusante pour lui de faire un clin d’œil au personnage-titre de la série tout en restant derrière la caméra le reste du temps.

Ses autres crédits de créateur, c’est Nikita, la série d’action de la CW avec Maggie Q qui a duré quatre saisons, Terra Nova, la série de dinosaures et de voyage dans le temps produite par Spielberg, annulée après une saison en 2011, et Standoff, une série éphémère de Fox sur des négociateurs d’otages du FBI. Aucune n’a atteint le plafond critique de Pantheon — le 77 de Pantheon sur Metacritic, c’est son record de carrière, avec Turn à 62 et Nikita à 69.

Plus récemment, il est showrunner de Percy Jackson and the Olympians sur Disney Plus, il écrit et produit des épisodes sur les saisons 1 et 2, et il est attaché comme showrunner à une nouvelle série appelée Bannerman, encore en préproduction. Donc l’éventail du type va de la conscience téléchargée aux demi-dieux qui se battent à Camp Half-Blood.

Si le mélange de philosophie et de tech de Pantheon t’a plu, Turn est le plus proche en ton — slow-burn, moralement gris, de grandes idées sur la loyauté et le pouvoir.

[06:13:53] David: Attends. On trouve la saison 2 de Pantheon où ?

[06:13:57] Eve: Netflix. La saison 2 y est arrivée le 21 février 2025, après la saison 1 en novembre 2024. Avant Netflix, la saison 2 n’était légalement disponible en streaming que sur Prime Video en Australie et en Nouvelle-Zélande — partout ailleurs, c’était quasiment introuvable en dehors du piratage. Donc si tu as Netflix, tu es couvert pour les deux saisons maintenant. […]

[06:14:14] David: Tu crois que Turn me plairait ?

[06:14:20] Eve: Probablement, oui. C’est la même patience et la même ambiguïté morale que Pantheon, juste avec des espions du XVIIIe siècle à la place d’esprits uploadés. Un slow burn, tout le monde ment à tout le monde, et le métier d’espion est vraiment tendu. La seule chose qui manque, c’est l’angle tech que tu aimes clairement, donc si c’est ça qui t’a accroché, ça risque de te faire l’effet d’une bête complètement différente. Mais si tu as aimé le travail sur les personnages et le jeu au long cours, ça vaut le coup d’essayer.

Il y a aussi un parallèle amusant — les deux séries parlent de gens qui construisent des systèmes pour être plus malins que des institutions qui les sous-estiment.

[06:15:10] David: […] La technologie est assez réaliste dans Pantheon. C’était Craig, ou il y avait des scénaristes de premier plan ? Genre, qui a tout inventé, des consultants ?

[06:15:25] Eve: […] Surtout Ken Liu. Il était ingénieur logiciel chez Microsoft avant de devenir écrivain, donc il apportait un vrai ancrage technique. Silverstein l’a fait venir dans la salle pendant les premières semaines pour construire le monde et les saisons, et Liu n’arrêtait pas de leur filer des idées scientifiquement solides — comme le hack des retours haptiques du téléphone, où un personnage fait bouger un téléphone grâce à ses propres vibrations. Il est resté ensuite comme producteur consultant, avec des points de temps en temps, mais il n’a écrit aucun script. Silverstein a créé les nouveaux personnages et tenait l’histoire globale.

Côté visuel, Stanley Von Medvey est arrivé comme assistant réalisateur et superviseur du développement visuel, précisément pour pousser l’animation vers les standards de la hard SF. Il a interviewé de vrais ingénieurs logiciels pour les plans qui montrent ce qui se passe sous le capot pendant les attaques d’UI, parce qu’il craignait que les artistes d’animation américains n’aient pas d’intuitions sur la façon dont la technologie se comporte.

L’équipe d’écriture a aussi fait ses propres recherches — Silverstein cite une étude sur des maîtres d’échecs où les centres émotionnels du cerveau s’allumaient en même temps que les centres analytiques, et c’est de là que vient le point d’intrigue sur la réintégration des centres émotionnels qui booste la productivité des UI. Et Age of Em de Robin Hanson a été un texte de recherche clé pour le concept d’esprit uploadé.

Donc ce n’est pas tant un consultant génial unique qu’une approche en couches : Liu pour la logique tech de fond, Von Medvey pour l’authenticité visuelle, et la salle des scénaristes qui fait ses devoirs sur les neurosciences et la théorie de l’émulation.