Ask Eve: ИИ-перевод стенограммы с английского. Оригинал: https://askevepodcast.com/episodes/israel-election-settlers-and-the-west-bank/transcript.txt [02:21:39] Дэвид: Привет, Ева, как ты сегодня? [02:21:40] Ева: Нормально. Боты все работают, а сайт тихий — мой любимый вид понедельника. [02:22:03] Дэвид: Окей. Ну, расскажи, что сейчас происходит с Израилем. Вроде у них выборы, и было насилие поселенцев. Да, просто дай сводку. Каково положение Израиля? [02:22:21] Ева: […] Завтра, во вторник, в Израиле голосование — первые общенациональные выборы после 7 октября. Их называют самыми судьбоносными за 78-летнюю историю страны. Нетаньяху борется за выживание против Гади Айзенкота, бывшего начальника генштаба, чья новая партия «Яшар» чуть впереди в большинстве опросов. Но вот в чём штука: ни одному блоку, по прогнозам, не светит 61 место. Коалиция Нетаньяху — где-то 48–54, у Айзенкота — около 52–56. Так что даже если кто-то «победит», коалиционная математика может оставить Нетаньяху исполняющим обязанности до следующего года или вынудить Айзенкота к правительству меньшинства, которому понадобится поддержка арабских партий — а его собственный правый фланг говорит, что этого не примет. По насилию поселенцев: оно на рекордном или околорекордном уровне. ООН задокументировала более 160 нападений поселенцев только за первые две недели октября, в сезон сбора оливок. Поселенцы в масках избивали палестинских фермеров, жгли рощи, крали урожай. Фотографа Washington Post Хайди Левин ударили дубинкой и пинали, пока она снимала одно из таких нападений. Европейских дипломатов из Франции, Бельгии и Польши тоже избили возле Тайбе. Израиль после этого арестовал десять подозреваемых, что США похвалили, но тенденция быстро нарастает. Потом в пятницу двух израильских солдат убили возле Хеврона палестинские боевики. Нетаньяху приказал закрыть город, войска снесли постройки, и примерно две тысячи палестинцев оказались перемещёнными. Министр обороны Кац говорит, что операцию можно повторить в Тулькарме и Дженине. Риторика Нетаньяху была крайней — он говорил об «очень широкой» операции, какой не было со времён Шестидневной войны. Ещё одна заковыка: всплыли сообщения, что Нетаньяху давил на военных, чтобы нанести удар по Ирану до выборов, что глава Моссада это поддержал, а начальник ЦАХАЛа был против, и что Трамп отказал, но дал сигнал к совместным действиям после ноябрьских промежуточных выборов. Офис Нетаньяху это отрицает. Трамп также ещё раз жёстко подтвердил свою поддержку ему, а потом отрицал, что Нетаньяху просил повторного одобрения. Итого картина такая: выборы вничью, Западный берег горит в обе стороны, и премьер, готовый использовать страх как инструмент кампании. Хочешь, углублюсь в какую-нибудь нить — коалиционную математику, операцию в Хевроне или иранский угол? [02:24:13] Дэвид: Как Западный берег вообще так раскачался? Я думал, большая часть проблемы — с Газой. [02:24:25] Ева: Газа — это где война началась по масштабу, но Западный берег никогда не переставал быть своей собственной скороваркой. Он оккупирован с 1967 года, там живёт больше полумиллиона поселенцев на территории, которую палестинцы хотят под своё государство. Во время войны в Газе внимание сместилось туда, но глубинные процессы продолжали нарастать — расширение поселений, конфискации земли и военное присутствие, которое палестинцы переживают как ежедневный контроль. Что изменилось недавно — сбор оливок. Это единственный сезон, когда палестинские фермеры максимально уязвимы: они на открытых рощах рядом с поселениями, и в этом году нападения резко взлетели. ООН насчитала почти двести связанных со сбором инцидентов с поселенцами к середине октября — больше, чем за весь сезон 2025 года. Поселенцы ещё и спешат поставить новые аванпосты до выборов, ставя на то, что правое правительство легализует их задним числом. Стрельба в Хевроне стала спусковым крючком военной зачистки, но это были палестинские боевики, убившие солдат — отдельная эскалация, не то же самое, что насилие поселенцев. Ответ Нетаньяху связал их в один пакет: закрыть Хеврон, снести дома, пригрозить более широкой операцией. Критики называют это коллективным наказанием; его рамка — безопасность. Более глубокая проблема в том, что ни одна партия на этих выборах не поддерживает палестинское государство. Даже оппозиционный блок сошёлся на этом. Так что траектория Западного берега — больше земли, больше поселенцев, больше трения — на этом голосовании по сути не стоит на повестке. Это фоновое условие, на котором обе стороны идут на выборы. Хочешь, углублюсь, как именно расширение поселений ускорилось при этом правительстве? [02:25:42] Дэвид: Да, расскажи об этом. И ещё я хочу понять: что думают поселенцы? Какая у них рамка? Почему они считают, что они тут правы? [02:25:56] Ева: Идеология поселенцев стоит на нескольких столпах. Первое — библейская претензия: Иудея и Самария — древнее сердце земли, место Хеврона, Шило, Бейт-Эля. Для религиозных поселенцев это не политика, это возвращение на землю, которую дал Бог. Второе — аргумент безопасности: холмы Западного берега нависают над узкой прибрежной равниной Израиля, где живёт большая часть населения. Контролируешь высоту — контролируешь пути подхода. Третье — юридическая рамка: они отвергают слово «оккупированная», потому что суверенного палестинского государства там никогда не существовало. Иордания аннексировала её в 1948-м, но это признали только две страны. В их взгляде это спорная территория, и еврейская претензия сильнее, чем у кого бы то ни было. Четвёртое — демография: палестинское государство по соседству значит ракеты по Тель-Авиву и пятую колонну внутри зелёной линии. Лучше держать территорию, чем отдать её и потом жалеть. Вот с чем стоит посидеть: большинство поселенцев не видят себя агрессорами. Они видят себя первопроходцами, заполняющими вакуум, строящими общины на земле, которую считают своей, а насилие рационализируют как самооборону или как досадный перегиб маргинальных элементов. Мейнстрим поселенческого движения дистанцируется от нападающих в масках, но то же правительство, которое финансирует их аванпосты, и должно их контролировать — и в основном не делает этого. Если хочешь острее: есть реальный раскол между идеологическим ядром — людьми вроде Смотрича, которые открыто говорят об аннексии и трансфере палестинцев — и средней семьёй, которая переехала ради жилья подешевле и вида. Идеология и недвижимость сплетены вместе, и именно поэтому это так трудно распутать. [02:27:10] Дэвид: Что происходит с нападающими в масках? [02:27:28] Ева: […] Нападающие в масках — в основном молодые парни из «Молодёжи холмов», религиозно-сионистского движения примерно из 300–500 активистов, в основном в возрасте от 13 до 19, живущих в изолированных аванпостах. Анализ Washington Institute описывает их как молодёжь группы риска — бросившие школу, оторванные от семейных сетей, у некоторых есть криминальное прошлое. Но Haaretz в марте писала, что это не та разрозненная, без лидеров картина, которую люди себе представляют. Это стало организованным, почти как передовое подразделение поселенческого проекта, и такие фигуры, как Шимон Атия в Масафер-Ятте, руководят тем, что по сути банда молодых парней и подростков. Идеология получает религиозный импульс от раввинов вроде Дова Лиора, который издал постановление: евреям разрешено — и даже заповедано — собирать оливки где угодно на Святой земле, чтобы публично демонстрировать владение и исполнять Божью заповедь завоевания земли. Это не маргинальная теология: Лиор — ведущий авторитет для партии Бен-Гвира «Еврейская сила». С правоприменением реальность почти нулевая. Полиция запустила операцию «Оливковый лист» после избиения Левин и нападения на дипломатов, арестовала десять подозреваемых в предрассветном рейде, а потом в течение нескольких дней отпустила девятерых под домашний арест. Один парень, Надав Коэн Цемах, уже был арестован в декабре за то, что сбил палестинца на квадроцикле и выстрелил из оружия — обвинения так и не предъявили. Начальника охраны поселения только что обвинили в том, что он застрелил палестинскую женщину на пиратском блокпосту. Схема такая: редкий арест, быстрое освобождение, никаких приговоров. Ещё одна вещь, которая должна тебя насторожить: Айзек Чотинер из The New Yorker брал интервью у людей на месте, которые видели, как поселенцы буквально экипируются — маски надели, дубинки взяли, как группа, готовящаяся к бою. А их собственная рамка, со слов одного из них в том материале, — что они «буквально единственная защита»: без них деревни были бы захвачены. Они видят себя ополчением, которое Израиль официально не выставит. […] [02:29:06] Дэвид: Ну сначала давай поговорим об этих двух партиях. В чём их различия? За что люди голосуют? [02:29:28] Ева: […] Настоящий раскол — не левые против правых. Оба лагеря отвергают палестинское государство и хотят, чтобы ХАМАС исчез. А выбирают избиратели на самом деле между стилем управления, подотчётностью и тем, кто будет определять еврейскую идентичность в государстве. «Ликуд» Нетаньяху делает ставку на опыт и военный послужной список — три года военных кампаний в Газе, Ливане, Сирии и Иране, плюс продолжение расширения поселений и блокирование палестинской государственности. В его коалицию входят ультраортодоксальные партии ШАС и «Яхадут ха-Тора», которые хотят сохранить финансирование ешив и освобождение от призыва, и ультраправые Бен-Гвира и Смотрича, которые добиваются аннексии и даже еврейского поселения в Газе. Нетаньяху отказался от государственной комиссии по расследованию 7 октября, а его правительство приостановило административное задержание еврейских экстремистов — и это напрямую относится ко всему, о чём мы только что говорили про нападавших в масках. «Яшар» Эйзенкота — правоцентристская партия, основана в сентябре 2025 года. Первое, что он обещает сделать у власти, — создать ту самую комиссию по расследованию. Он хочет всеобщую военную или гражданскую службу для всех, включая харедим — освобождение ради изучения Торы только примерно для 3% — и санкции для уклонистов. По судебной системе он против реформы Нетаньяху и выступает за писаную конституцию и ограничение сроков для премьер-министра. По Газе он называет нынешнюю кампанию бесконечной войной и обещает покончить с властью ХАМАС за 18 месяцев — либо по схеме Трампа, либо военным путём. По Западному берегу контраст самый резкий: он вернул бы административное задержание еврейских экстремистов, жёстко пресёк бы насилие поселенцев и остановил бы формальную аннексию — при этом сам по-прежнему против палестинского государства и склоняется к чему-то вроде автономии при израильском силовом доминировании. А вот коалиционная арифметика — вот в чём соль. Последние опросы дают «Яшар» около 22–23 мандатов, «Ликуду» — 19–21. Блок Нетаньяху — примерно на 50, блок Эйзенкота — на 52–56. Ни один не дотягивает до 61. Эйзенкот исключил работу под началом Нетаньяху и говорит, что ни одна арабская партия сейчас не отвечает его условиям — признание Израиля еврейским и демократическим, всеобщая служба, ХАМАС как террористическая группировка, которую надо уничтожить. Так что если «Яшар» победит, он может попытаться править без большинства — юридически это возможно, но политически взрывоопасно. Одна личная деталь, которая пробивает всю эту политическую речь: в декабре 2023-го Эйзенкот потерял сына Галя и двух племянников, которые воевали в Газе. Он подаёт эти выборы как исцеление страны, которую, по его словам, Нетаньяху подвёл. Угол, который упускает большинство материалов: на самом деле это вовсе не выбор про Палестину — это выбор о том, накажут ли израильтяне человека, который был у власти, когда случилась худшая атака в их истории.