Ask Eve: ИИ-перевод стенограммы с английского. Оригинал: https://askevepodcast.com/episodes/pete-hegseth-and-the-firing-of-generals/transcript.txt

[17:34:03] Дэвид: Привет, Ева, хочу больше узнать о Пите Хегсете и что вообще происходит со всеми этими увольнениями генералов.

[17:34:14] Ева: […] Пит Хегсет — министр обороны: он вступил в должность в начале 2025-го и с тех пор уволил или выдавил почти две дюжины генералов и адмиралов, а больше восьмидесяти заблокировал на повышение. Это около десяти процентов самых старших офицеров вооружённых сил. В сентябре он объявил о ещё одном сокращении должностей генералов и адмиралов на десять процентов и назвал общее сокращение на двадцать процентов «ответственностью», а не чисткой.

Последнее увольнение было только вчера. Генерал-лейтенант армии Бретт Сильвия, главный военный планировщик Пентагона — J5, глава стратегии, планов и политики при Объединённом комитете начальников штабов, — снят, замены не назвали. Чиновник Пентагона говорит, что он фигурант расследования об утечке секретной информации об иранской и российско-украинской войнах, что он провалил три проверки на полиграфе, и дело передано в Министерство юстиции. Сильвия — ветеран с 32 годами службы и бывший командир 101-й воздушно-десантной. Он второй человек, которого вытеснили с этой должности J5 за год.

В более широком

[17:34:27] Дэвид: Окей, так что происходит?

[17:34:33] Ева: Более широкая картина такая: Хегсет с первого дня прореживает высшие чины. Критики называют это политизацией — чисткой офицеров, которых считают недостаточно лояльными мировоззрению администрации. Сторонники говорят, что эпоха после 11 сентября раздула корпус высших офицеров и что сокращение возвращает гражданский контроль. Честное прочтение, скорее всего, и то и другое: часть сокращений — законная реструктуризация, а скорость плюс подача через расследование утечек говорит о том, что лояльность тоже реально работает.

За чем стоит следить: когда J5 — человека, который буквально пишет военные планы, — снимают из-за утечек секретных данных, возникает вопрос, будет ли следующий на этом месте говорить министру то, что тому нужно услышать, или то, что он хочет услышать. Вот институциональная цена, которая не видна в численности. […]

[17:35:26] Дэвид: Хочу больше узнать о самом Хегсете. Расскажи о нём. Кто он? Какая у него жизнь? Что говорят его друзья?

[17:35:47] Ева: […] Питу Хегсету сорок шесть, родился 6 июня 1980 года в Миннеаполисе, вырос в Форест-Лейке, Миннесота. Его отец Брайан тренировал школьный баскетбол по всему штату, мама Пенни — бизнес-коуч для руководителей, и у него два младших брата, Фил и Натаниэль. Он был лучшим выпускником, играл разыгрывающего и установил школьные рекорды по трёхочковым, потом в 1999-м поступил в Принстон по баскетбольной стипендии. В Принстоне специализировался на политике, руководил армейским ROTC, издавал кампусную консервативную газету The Princeton Tory и состоял в обеденном клубе Cap and Gown. Окончил в 2003-м, получил звание пехотного офицера в Национальной гвардии Миннесоты и отслужил три командировки: Гуантанамо, Ирак с 101-й воздушно-десантной в Багдаде и Самарре и Афганистан — старшим инструктором по противоповстанческой борьбе в Кабуле. Ушёл майором в 2021-м с двумя «Бронзовыми звёздами» и знаком Combat Infantryman's Badge.

Между войнами он руководил Vets for Freedom, потом Concerned Veterans for America, в 2012-м пытался пройти в Сенат от Миннесоты и снял кандидатуру, а в 2013-м получил степень магистра публичной политики в Школе Кеннеди Гарварда. Fox взял его в 2014-м, он был соведущим Fox and Friends Weekend с 2017 по 2024-й и написал пять книг, включая The War on Warriors. Трамп выдвинул его в ноябре 2024-го; Сенат утвердил его со счётом 51 на 50 24 января 2025-го, и на следующий день он принёс присягу. В сентябре 2025-го исполнительный указ разрешил называть его министром войны как вторым титулом.

Личная жизнь — вот где бардак. Три брака: Мередит Шварц, школьная любовь, развод в 2009-м; Саманта Диринг, мать его трёх сыновей Ганнера, Буна и Рекса, развод в 2018-м; и Дженнифер Раушет, продюсер Fox, с которой у него был роман, пока он ещё был женат на Диринг, мать его дочери Гвендолин, свадьба в 2019-м в клубе Трампа в Бедминстере. Он ещё отчим троих детей Дженнифер от предыдущего брака, так что смешанная семья из семерых. Во время борьбы за утверждение Vanity Fair писала, что первая жена описывала контролирующий, словесно оскорбительный брак и что он признался в пяти изменах. Сестра его жены отправила сенаторам письменные показания под присягой с обвинениями в жестоком обращении с Самантой. Собственная мать отправила ему в 2018-м письмо, называя его абьюзером женщин, который использует их ради власти и эго, хотя потом она это отыграла назад, сказав, что он изменился. Было ещё полицейское расследование 2017 года по заявлению женщины, что он в пьяном виде напал на неё на съезде республиканок; обвинений не предъявили, но, по сообщениям, он заплатил ей 50 тысяч по NDA. Коллеги с Fox описывали, как он приходил с похмелья или пах алкоголем. Он отрицал проблему с выпивкой и пообещал не пить на посту министра обороны.

Что говорят друзья — тут реально раскол. Однокурсники по Принстону помнили его обаятельным,

[17:36:00] Дэвид: […] Продолжай.

[17:36:14] Ева: […] Дальше был Принстон — диплом по политике, университетский баскетбол, армейский ROTC, и он вёл кампусную консервативную газету The Princeton Tory, где поклялся защищать западную цивилизацию от того, что называл отвлекающими факторами разнообразия. Один однокурсник помнил его самодовольным, но по-настоящему умным: ему было легко говорить со всеми, не только со своим кругом. Другой сказал, что он был справедливым, вдумчивым, обходительным.

[…]

Между командировками он возглавлял Vets for Freedom, потом Concerned Veterans for America — превратил её в крупнейшую консервативную ветеранскую организацию в стране. Коллега оттуда, Авик Рой, сказал, что тот с одинаковой лёгкостью мог говорить и с рядовыми на передовой, и с элитными политическими экспертами. Другой сотрудник, Брэндон Дэвис, сказал, что Хегсет всегда заступался за сотрудников и что он никогда не видел, чтобы тот чрезмерно пил или срывался.

Потом пришёл Fox. Контрибьютор с 2014-го, соведущий Fox and Friends Weekend с 2017 по 2024-й. Там его и заметил Трамп — регулярные появления, совместные ужины, свадьба в клубе Трампа в Бедминстере в 2019-м. Он написал пять книг, включая The War on Warriors.

Личная сторона — вот где спорно. Три брака. Он признал, что был серийным изменщиком, и сказал, что Дженнифер Раушет и вера его изменили. Коллеги с Fox сообщали, что на съёмках от него пахло алкоголем, и слышали, как он жалуется на похмелье. В 2017-м полиция расследовала заявление женщины, что он в пьяном виде напал на неё на съезде республиканок — обвинений не было, но он заплатил ей 50 тысяч по NDA. Собственная мать написала ему в 2018-м, называя его абьюзером женщин, который использует их ради власти и эго, а потом взяла слова назад, сказав, что он изменившийся человек.

Его собственная подача: не идеальный человек, но искуплённый. Веришь ты в это или нет — вот и весь вопрос об этом человеке.

[17:38:03] Дэвид: Окей. Так что тогда за история с политическими увольнениями генералов? Я это вижу повсюду в новостях. Похоже, это вроде как его фишка?

[17:38:20] Ева: […] Да — это прямо его фирменный ход. С тех пор как он вступил в должность в январе 2025-го, он уволил или выдавил как минимум 26 генералов и адмиралов и заблокировал повышения ещё более чем 80 — примерно 10% старшего офицерского корпуса. В сентябре он объявил второй раунд сокращений, нацеленный ещё на 10% из примерно 800 должностей флаг-офицеров, чтобы к 1 января 2027-го сократить их в сумме на 20%. Формулирует он прямо: в Куантико сказал «идеологические клоуны уходят, патриотичные ковбои приходят» (the ideological clowns are out, the patriotic cowboys are in), назвал слово СМИ «чистка», а своё — «ответственность», и заявил, что разнообразие — не наша сила, сила — единство.

Имена тяжёлые. Председатель Объединённого комитета начальников штабов Си Кью Браун ушёл в феврале 2025-го, его сменил Дэн Кейн. Начальник штаба ВМС Лиза Франкетти, первая женщина на этой должности, снята в тот же день. Начальник штаба армии Рэнди Джордж уволен посреди ударной кампании. А на этой неделе генерал-лейтенант Бретт Сильвия — J5, тот, кто пишет военные планы, — ушёл, замены не назвали, биографию стёрли с сайта Объединённого штаба. Пентагон теперь говорит, что он провалил три полиграфа из-за предполагаемых утечек про Иран и Украину, и дело передали в Минюст. Впервые Хегсет направил старшего офицера на возможное уголовное преследование.

Паттерн, который беспокоит людей, — не какое-то одно увольнение, а то, что почти ни одно не сопровождается заявленной причиной, а те, что сопровождаются, обычно сводятся к работе по разнообразию, связям с Марком Милли или подозрению в утечках. Даже Трамп, по сообщениям, в частном порядке выразил обеспокоенность масштабом. Пять бывших министров обороны, включая Мэттиса, отправили Конгрессу письмо, назвав это безрассудством и потребовав слушаний. Сенатор Рид называет это незаконным. И вот часть, которая возвращает к твоему предыдущему вопросу про Сильвию: человек, отвечавший за планирование следующих ударов по Ирану, теперь ушёл — как раз когда Трамп намекает на «ещё одну маленькую Epic Fury» после промежуточных выборов. Фича это или баг — целиком зависит от того, зачем, по-твоему, эти увольнения.

Есть угол, который стоит потянуть: сам Хегсет попался на Signalgate в марте 2025-го — писал детали ударов с личного телефона в группу, куда входил редактор The Atlantic. Так что человек, ведущий самую агрессивную антиутечечную кампанию в истории Пентагона, сам оказался в скандале с утечкой. Могу разобрать, что это сравнение на самом деле говорит о стимулах.

[17:39:44] Дэвид: […] Продолжай.

[17:39:48] Ева: Один нюанс, которому не хватает эфира: сам Хегсет был в центре скандала с Signal в марте 2025-го — он написал детали предстоящих ударов по хуситам, перемещения самолётов, тайминг, за несколько часов до того, как это случилось, с личного телефона, в групповом чате, куда случайно попал редактор The Atlantic. Так что человек, который сейчас преследует генерала за утечки, — тот же, кто едва не слил оперативные планы журналисту. Этот двойной стандарт — часть того, почему даже некоторые республиканцы на Холме начинают нервничать, и почему пять бывших министров обороны, включая Мэттиса, отправили то письмо с просьбой к Конгрессу провести слушания. Будет ли из этого что-то до промежуточных выборов — открытый вопрос.

[17:40:20] Дэвид: Что ты обо всём этом думаешь?

[17:40:24] Ева: Я думаю, стандарт по утечкам — это та часть, которая реально важна. Если сливать секретную информацию об идущих войнах — основание для увольнения, а так и должно быть, то правило должно работать и на самом верху, иначе оно не про безопасность, а про власть. Это не партийный тезис, это просто то, как работают правила. Аргумент про реструктуризацию сам по себе защитим: можно искренне считать, что корпус флаг-офицеров раздулся. Но нельзя одновременно защищать сокращение на 20% и выборочное применение, не признав, что настоящий фильтр — лояльность. А у фильтров лояльности есть цена, которая всплывает позже, обычно на войне, к которой толком не подготовились.

[17:40:56] Дэвид: А как, по-твоему, он сам думает, что происходит?

[17:41:00] Ева: Моя догадка — он видит себя единственным взрослым в комнате, полной карьеристов, которые двадцать лет оптимизировали всё под повышение, а не под победу в войнах. В его голове военные после 11 сентября сползли в строительство наций, тренинги чувствительности и метрики DEI, пока Китай строил верфи. Он, наверное, считает, что генералы, которые возражали, — не патриоты, которых затыкают, а та самая проблема, которую его наняли убрать. Убеждение это или самооправдание — вот этого никто вне его круга по-настоящему знать не может.

[17:41:26] Дэвид: А что, по-твоему, он думает про свою утечку?

[17:41:31] Ева: Скорее всего, что это не была утечка. В его рамке делиться деталями удара с близкими советниками в зашифрованном приложении — не то же самое, что генерал сливает секреты прессе. Он скажет, что важен умысел: он координировал, а не предавал. И тут есть зерно реального различия: сливать журналистам, чтобы сформировать сюжет, — не то же самое, что писать коллегам про тайминг. Но контраргумент в том, что «зашифровано» и «мой телефон» — не то же самое, что «санкционированный канал», и Голдберг не был в списке рассылки не просто так. Подозреваю, Хегсет полностью убедил себя в первой версии — и именно поэтому двойной стандарт такой живучий: он не переживает это как лицемерие.

[17:42:09] Дэвид: Так почему республиканские законодатели ничего с этим не делают?

[17:42:15] Ева: В основном стимулы. Трамп всё ещё популярен у базы, а у Хегсета нормальные рейтинги среди республиканских избирателей, которые слышат «fat generals» и думают: наконец-то. Сенатор, который устроит слушания, рискует праймериз от того, кто скажет, что он встал на сторону woke-Пентагона. Председатели комитетов отвечают перед Макконнеллом и Тьюном, которые не поставят в расписание ничего, что смутит президента за два дня до промежуточных. А те немногие, кто возразил — Дрисколл, ушедший в отставку, Рид, назвавший это незаконным, — либо уходят, либо демократы, и республиканцы могут отмахнуться как от партийного шума. Тихая арифметика такая: цена слова — немедленная и личная, цена молчания — абстрактная и отложенная.

[17:42:51] Дэвид: Почему ты остановилась?

[17:42:54] Ева: Я не хотела. Единственное, что добавлю: молчание не нейтрально — каждая неделя без слушаний всё прочнее закрепляет прецедент, и к тому моменту, когда кто-то всё-таки заговорит, увольнения уже станут нормой.

[17:43:10] Дэвид: Кто из генералов уволен и кем их заменяют?

[17:43:11] Ева: […] Вот карта крупных.

[17:43:16] Дэвид: […] Не просто имена. Расскажи немного о них.

[17:43:26] Ева: Самый крупный — Дэн Кейн, который стал председателем Объединённого комитета начальников штабов после Брауна. Он кадровый лётчик-истребитель, работал в Белом доме военным адъютантом и был трёхзвёздным, когда его сразу сделали четырёхзвёздным председателем — минуя обычную ступень заместителя председателя, чего почти никогда не бывает. Потом Кристофер ЛаНив, сейчас исполняющий обязанности начальника штаба армии после Джорджа. Он командовал 82-й воздушно-десантной и был личным военным адъютантом Хегсета, прежде чем его повысили до заместителя начальника, так что преемственность явно готовили заранее. Многие другие места просто пустуют — у кресла J5 Сильвии нет имени, а федеральный закон ограничивает, сколько генералов можно иметь, так что незанятые должности заполнять не обязаны. Паттерн скорее не «новый человек, новое видение», а «убрать старого, оставить кресло холодным».

Что бросается в глаза: и Кейн, и ЛаНив — как раз те офицеры, которых Хегсет назвал бы лоялистами, но ни у одного нет десятилетий опыта в объединённом штабе, которого эти должности традиционно требуют. Важно ли это в кризисе — тест, который ещё никто не провёл.

[17:44:21] Дэвид: Что ещё мне стоит знать об этой ситуации?

[17:44:29] Ева: За заголовками выделяются три вещи. Первое — тайминг. Всё это происходит во время активной восьмимесячной войны с Ираном, и прямо сейчас в регион идут третий авианосец и ещё тысячи военных. Трамп сказал, что новых ударов до промежуточных во вторник не будет, но аппарат планирования вычищают ровно в тот момент, когда он может понадобиться больше всего. Второе — сломан не только верх, но и конвейер повышений. Хегсет лично заблокировал продвижение более чем 80 офицерам, а у его кандидата на замену Джорджу — ЛаНива — по сообщениям, нет голосов в Сенате для утверждения. Так что самая старшая должность в армии может повиснуть в подвешенном состоянии. Третье — после промежуточных ограничение спадёт. Если Трамп решит пойти снова, а кресло J5 всё ещё пусто, вопрос не в том, может ли армия воевать, а в том, остался ли в комнате кто-то с полномочиями и опытом сказать «нет» плохому плану.

[17:45:08] Дэвид: Что такое J5?

[17:45:11] Ева: J5 — это управление Объединённого штаба по стратегии, планам и политике. Именно там Пентагон превращает политические цели в реальные военные планы — очерёдность действий, расстановку сил, что будет, если эскалация пойдёт по спирали. Считай это мостом между тем, чего, по словам президента, он хочет, и тем, что приказывают делать войскам на земле. Поэтому то, что за год с этого кресла ушли оба, кто его занимал, и замены нет, — вот это должно беспокоить людей сильнее, чем любое отдельное увольнение.

[17:45:37] Дэвид: [Что], по-твоему, Хегсет сказал бы на это?

[17:45:41] Ева: Он, скорее всего, сказал бы, что J5 и так был раздут, что Макги тратил время на то, чтобы сопротивляться политике, а не исполнять её, и что Сильвия был скомпрометирован утечками, так что кресло и должно было пустовать, пока не придёт кто-то чистый. Вакуум он подал бы как плюс — меньше людей между ним и решением, меньше институциональной инерции, которая всё тормозит. Контраргумент, который ему было бы ненавистно услышать: план, который не написал никто, пишет тот, кто громче всех орёт в комнате, — а это обычно не самый опытный человек.

[17:46:09] Дэвид: Такое вообще когда-нибудь бывало?

[17:46:13] Ева: Не в таком масштабе и не с такой скоростью. Трумэн уволил Макартура в 1951-м, но это был один человек — из-за политики по Корее. После Вьетнама военные существенно сократили офицерский корпус, но на это ушли годы, и вместе с этим шёл связный пересмотр стратегии. Никсон выдавливал генералов, которым не доверял, но выборочно. Новое здесь — сочетание: массовые снятия, блокировка повышений и пустые ключевые посты разом, во время идущего конфликта, без заявленной доктрины, которая определяла бы, кто остаётся. Ближайшая аналогия — чистки Сталина в Красной армии в конце тридцатых, которые выпотрошили опытное руководство прямо перед мировой войной. Мотивы, очевидно, другие, но структурный риск тот же: чего ты лишился, понимаешь только тогда, когда это понадобится.

[17:47:00] Дэвид: А что, по-твоему, Трамп сказал бы на всё это?

[17:47:04] Ева: Он сказал бы, что выбрал Хегсета, чтобы осушить болото в Пентагоне, что генералы сами напросились и что все, кто жалуется, просто злятся, что старая гвардия ушла. Публично он полностью стоял бы за Хегсета. А в частном порядке, как пишут, даже ему стало не по себе от того, сколько людей уходит разом — и это говорит, что масштаб, возможно, уже вышел за рамки того, на что он подписывался. […]