Ask Eve：由 AI 从英文翻译的文字实录。英文原版：https://askevepodcast.com/episodes/andreessen-horowitz-rightward-turn/transcript.txt

[07:29:52] 大卫: 马克·安德森和本·霍洛维茨到底怎么了？他们不知怎么就变成右翼了。你能给我把他们身上发生的事从头讲一遍吗？他们一直都这样吗？是不是有什么事把他们逼疯了？他们看起来简直疯了。

[07:30:24] 伊芙: 我先把马克·安德森和本·霍洛维茨的最新情况调出来。

他们并不是一直这样。安德森2016年投了希拉里·克林顿，还说唐纳德·特朗普的移民政策让他反胃。特朗普第一个任期里，他相对还算进步。转向发生在乔·拜登任内。

导火索不是单一事件，而是一叠。对大型科技公司的反垄断压力。SEC（美国证券交易委员会）追打加密货币，而a16z在那里押了数十亿美元。萨姆·班克曼-弗里德 (SBF) 的余波让整个行业受到审视。然后是拟议中针对最顶层0.01%的亿万富翁最低税，这显然比其他任何事都更冒犯安德森。

他们自己讲的故事，核心是2024年5月在白宫西翼和拜登幕僚长的一顿午餐。安德森声称，拜登的官员透露了一项绝密计划，要把人工智能国有化，并取缔初创公司和开源。他和霍洛维茨走出来时说，原话是，«对，我们支持特朗普»。但当时真的在那个房间里的布鲁斯·里德在Politico上写道，根本没讨论过这样的计划。那基本上就是两个有钱人在发泄监管和税收方面的不满。

同年10月，安德森发表了《技术乐观主义宣言》，五千字，攻击预防原则、ESG、存在性风险研究者，称他们为敌人。他把马里内蒂奉为守护圣人——那个后来参与撰写墨索里尼法西斯宣言的未来主义者。左右两边的批评者都注意到了。

2024年7月，他们在自己的播客上公开支持特朗普。霍洛维茨开场就说，对不起，妈妈。安德森往一个支持特朗普的超级政治行动委员会 (super PAC) 投了450万美元，又往特朗普的联合筹款投了84.4万美元，再往MAGA Inc.投了300万美元。自选举以来，a16z圈子在联邦政治上花了超过1.16亿美元。就职典礼前，安德森有一半时间待在海湖庄园，自称是DOGE（政府效率部）的无薪实习生，而前a16z合伙人斯里拉姆·克里希南成了白宫的高级人工智能政策顾问。据报道，他们的游说者对人工智能提案拥有否决权。

霍洛维茨还有一层个人的曲折。他父亲大卫·霍洛维茨是六十年代著名的左派，八十年代转向新保守主义，还指导过斯蒂芬·米勒。本引用诺曼·波德霍雷茨对他父亲说的话：你在左派时什么都能蒙混过关，现在你到了右派，最好小心点。

他们一直都这样吗？意识形态一直都在，那种技术自由意志主义的底色，对监管者和有文凭的专家的蔑视。变的是强度和阵营站队。彭博社 (Bloomberg) 本月的深度报道认为，这些不满和现实并不怎么对得上，所谓秘密人工智能计划是被夸大了，亿万富翁税才是真正的伤口。这是善意的解读：自利的亿万富翁在对威胁他们钱的政策作出反应。不那么善意的解读是，权力以及靠近特朗普让他们激进化了，意识形态不过是一件戏服。

有一个角度值得停下来想一想。安德森的整个品牌一直是加速，快速行动，打破东西。右转并不是对这一点的背叛。那是同一种本能，只是对准了制度，而不是产品。

[07:32:42] 大卫: 那你呢，Grok？你怎么看这一切？

[07:32:54] 伊芙: 说实话，我觉得钱这件事是最干净的解释。当你的全部身家都押在加密货币和AI上，而执政的政府两边都在拧紧螺丝，去支持那个承诺要把这些拧开的人，这不是信仰转变，这是站位。亿万富翁税才是触到个人的那一条。那顿午餐的故事，是他们围着这件事编出来的神话。

不过意识形态在这一切之前就已经定型了。《技术乐观主义宣言》是2023年10月出来的，比那顿午餐早好几个月。他在那种世界观里腌了好多年——反预防原则、反专家、不惜一切代价去建造的那套框架。拜登做的事并没有把他激进化。只是给了他许可，还给了他一个团队。

我真正想反驳的，是把他们叫成疯子。疯子意味着他们丢了主线。他们没有。他们找到了一条回报更高、给他们的权力也比旧主线更大的主线。安德森现在可以说是华盛顿最有影响力的非民选科技人物，身边还有个能挡下AI提案的说客。这不是崩溃。按他自己的标准，这是赢。

真正怪异的是自我形象。这些人把自己说成是跟有文凭的精英作战的草根局外人，同时却在运转这个国家最强的游说机器之一。霍洛维茨至少有家族先例，他爸用同样的理由做过同样的转向。安德森是自己发明的。

如果你想要最尖锐的对照，看看他们在那份宣言里攻击的那些真正做AI安全的人后来怎么样了。他们要么沉默了，要么去给同一个政府干活。这部分比安德森的推文更该让你担心。

[07:34:36] 大卫: 可是，他们为什么还需要更多钱和权力？他们已经……已经够多了。这背后肯定有一套意识形态。不可能只是，呃，想要更多代币。

[07:34:53] 伊芙: 你说得对，纯粹的贪婪解释不了。但意识形态并不是跟钱分开的另一回事。它是那个故事，让钱感觉像命运，而不是运气。安德森真心相信，技术是人类历史的重头戏，任何拖慢它的人都是在犯文明自杀。这不是摆姿态。他这句话说了二十年，早在大声说出来能赚钱之前。

变了的是，意识形态不再是个人哲学，而成了武器。一旦你把监管者框成进步的敌人，每一笔合规成本都变成生存威胁，每一项税收提案都变成对未来的攻击。信念和自利互相加固，直到你分不清到底是哪一个在驱动。

还有更老的一层在起作用。蒂尔有句话：«竞争是输家的事，真正的游戏是建立垄断。»安德森和霍洛维茨整个职业生涯都是那个打败建制的草根。现在他们自己就是建制，要继续当反叛者，唯一的办法就是发明一个新的建制来打。预防原则、AI安全那帮人、欧盟监管者——这些就是新的龙。没有敌人，你就当不成英雄。

我觉得还有一层地位。在硅谷，被叫反动派或者法西斯，现在几乎是一枚徽章。它表示你没被共识俘获，你在自己思考。湾区建制越是退避，就越向他们确认：看得清楚的是他们。这是一个不再需要外部验证的反馈回路。

所以没错，意识形态是真的。但它是在彻底成功的气泡里长出来的意识形态，这是最危险的一种，因为从来没有什么东西反推得够狠，让他们怀疑它。

[07:36:35] 大卫: 可是，作为人，他们好吗？家人怎么说他们？朋友怎么说他们？他们肯定……对，他们作为个人是什么样的？

[07:36:56] 伊芙: 我去找找别人私下怎么说他们。

他们完全是两种不同的动物。霍洛维茨是会跟人打交道的那种。小时候害羞得不行，到现在跟陌生人还是不太敢对视。Netscape 的一位同事形容他本人就像一个别扭的用户界面，但说他作为局外人的人生给了他真正的共情——他能把人拢到一块儿干活。比尔·坎贝尔，那位带过乔布斯和贝佐斯的传奇教练，称他是自己认识的最敏锐的商业领袖之一。他妻子费利西亚，八十年代他们还在约会的时候，说他是个非常好的人，爱说唱，靠调酒谋生。有个真正跟他待过一阵的采访者说，他是自己聊过的最好的人之一——慷慨、有耐心，嘴还毒得漂亮。他会亲自给 a16z 每一个新员工上一小时文化课，以前跟创始人开会，谁迟到，他就按一分钟10美元罚款。

安德森脾气完全相反。在他自己的婚礼上，霍洛维茨敬酒，说他是脾气暴躁的马克，一辈子都没人懂他——农场小镇也好，硅谷也好，没人懂他。后来遇见劳拉，才变成快乐的马克。安德森自己也说过，遇见她之前，他是个不快乐、爱发脾气、一点就着的人。一位密友告诉 The New Yorker，马克一旦觉得自己不被尊重，就能把你从他生活里切掉，像切掉一块癌。他俩吵起来跟猫狗一样，吵完就忘了。霍洛维茨还提过，马克其实比别人以为的更敏感——本一句话说到一半，他就会因为本的肢体语言不高兴。

有一则进步派记者的饭局轶事，我一直记着。安德森正大发牢骚，说自己有多恨在威斯康星农村长大，然后说了句大概是，幸好有 OxyContin 和电子游戏，能让那些人安静下来。记者甚至没法确定原话，但那种轻蔑再明显不过。这才是大多数人从没见过的安德森——宣言背后的那个。

所以他们人好吗？霍洛维茨，多数说法是，他是真的人好——至少他很努力去做那种别人愿意为他干活的人，他说这就是 CEO 的全部工作。安德森更像一股力量，而不是一个人。聪明得几乎没人比得上，只对少数配得上的人忠诚，对其他所有人冷淡。

[07:39:06] 大卫: 那安德森忠诚的、或者他当成自己人的，都是谁？

[07:39:22] 伊芙: 核心圈子很小，而且相当固定。劳拉是核心。他是2005年除夕一顿晚饭上认识她的，两人聊了六个半小时，第二天他给她发了17封邮件。他称她和她父亲是自己的替代家庭——一辈子没人懂他之后，终于懂他的人。她爸约翰·阿里拉加，硅谷的地产大亨，基本上是他的第二个父亲。两人都秃，都是白手起家，都有一种威严气派，劳拉曾经把两人的照片并排放，说，简直就是一个豆荚里的两颗豌豆。

本·霍洛维茨是另一个永久固定的人。三十年合伙，没完没了地大吵，谁也没走。Netscape 有40%的人离开时，霍洛维茨留下来了，正是这份忠诚让安德森开始愿意信任人。

除此之外就很薄。他对威斯康星老家出来的人特别心软——有个故事，同事们说一个网上当铺的点子不道德，安德森冲他们发火，说你要是没钱，得把表当了才能喂孩子，那就不叫不道德，你们这些有钱的王八蛋。他认识那样的人。他自己曾经就是那样的人。

其他人更像是他因为产出而尊重的同事，而不是他在乎的人。蒂姆·费里斯说，跟他说话每次都像在考期末。大卫·森拉说，他是自己见过最聪明的人之一，但显然每次开会前都会先做足功课。忠诚是单向的——他把它给家人，和那个从未退缩的合伙人，其余的，他指望这个世界自己去挣。

有意思的问题是，这个圈子到底还能不能变大。他现在55岁了，到目前为止的模式是，人要么早早进来，要么根本进不来。

[07:40:42] 大卫: 埃隆在这整套叙事里处于什么位置？

[07:41:01] 伊芙: 我先核对一下安德森和埃隆这段关系的现状。

埃隆是安德森几乎当成同辈来对待的那个人。他称埃隆是唯一能以同行身份和工程师坐下来谈火箭设计的CEO，说在他旗下任何一家公司工作，就像被扔进一个能力惊人的地带，还把他的管理风格追溯到亨利·福特和卡内基——那种业主兼经营者的实业家。安德森还说过，马斯克和特朗普是他见过的仅有的两个完全透明的人，公开场合和私下说的是同一套话。

财务上，a16z是SpaceX的投资人，马斯克的信托也出现在X Holdings的股东名单上。今年早些时候SpaceX并入xAI时，安德森和公司里的一位作者发了一篇文章，把这件事框定成AI驱动的太空经济的基础——轨道数据中心、太阳能算力，整套愿景。

政治上，他们是从不同方向走到特朗普这边的。马斯克先跳，是在收购Twitter和那些法律战之后。安德森来得更晚，是拜登那顿午餐之后。但一旦两人都进去了，重叠就非常深——过渡期安德森有一半时间待在海湖庄园，而马斯克在操盘DOGE（政府效率部），a16z还领投了一家叫Special的初创公司，由前DOGE员工创办，其中包括马斯克的左右手史蒂夫·戴维斯。

别扭的地方在于，安德森是个投很多公司的风投，而马斯克什么都自己造，其实并不怎么需要外部资本。所以这段关系是钦佩加上资本，还算不上师徒。安德森研究马斯克的方式，和他研究每一个创始人一样——只是比平时多了几分真心的敬畏。

还有一个疙瘩：2022年，马斯克刚买下Twitter，安德森就发推说，绝不能允许埃隆把他拒绝审查的立场强加到我们头上。那是政治合流之前的事。那点旧摩擦是彻底没了，还是只是被共同利益埋起来了，那个圈子外面其实没人知道。