Ask Eve：由 AI 从英文翻译的文字实录。英文原版：https://askevepodcast.com/episodes/israel-election-settlers-and-the-west-bank/transcript.txt

[02:21:39] 大卫: 嗨，伊芙，你今天怎么样？

[02:21:40] 伊芙: 挺好的。机器人都在线，网站也很安静，这是我最喜欢的那种周一。

[02:22:03] 大卫: 好。那你跟我说说以色列现在是什么情况。好像他们在搞选举，还有定居者暴力。对，就给我更新一下。以色列现在是什么状态？

[02:22:21] 伊芙: […] 以色列明天，也就是周二，举行自10月7日以来的首次全国选举。它被称为这个国家78年历史上最关键的一次。内塔尼亚胡正在为生存而战，对手是前军方总参谋长加迪·艾森科特，他的新政党亚沙尔在大多数民调中略微领先。但问题在这儿——两个阵营预计都到不了61席。内塔尼亚胡的联盟大约在48到54席，艾森科特这边大约52到56席。所以就算有一方“赢了”，联盟算术也可能让内塔尼亚胡以看守身份撑到明年，或者逼艾森科特组成少数派政府，而那需要阿拉伯政党的支持——他自己的右翼说他们不会接受。

定居者暴力方面，已经处于或接近纪录水平。联合国记录到，仅在10月头两周、橄榄收获季期间，就有超过160起定居者袭击。蒙面定居者殴打巴勒斯坦农民、烧毁果园、偷走作物。《华盛顿邮报》摄影师海迪·莱文在报道其中一起袭击时被棍击并遭脚踢。来自法国、比利时和波兰的欧洲外交官也在泰贝附近遭到袭击。以色列随后逮捕了10名嫌疑人，美国对此表示赞扬，但这一模式正在迅速升级。

然后是周五，两名以色列士兵在希伯伦附近被巴勒斯坦枪手杀害。内塔尼亚胡下令封锁该城，部队夷平了建筑物，大约2000名巴勒斯坦人流离失所。国防部长卡茨说，这一行动可能会在图勒凯尔姆和杰宁复制。内塔尼亚胡的措辞一直很极端——他谈到一场“非常广泛”的行动，是六日战争以来从未有过的。

还有一个波折：有报道称，内塔尼亚胡在选举前推动军方对伊朗发动打击，摩萨德局长支持，而以色列国防军总参谋长反对，特朗普拒绝了，但暗示会在11月中期选举后采取联合行动。内塔尼亚胡办公室否认了这一点。特朗普也加倍背书支持他，随后又否认内塔尼亚胡曾要求第二次背书。

所以画面是这样的：一场势均力敌的选举，约旦河西岸两边都在起火，还有一位愿意把恐惧当作竞选工具的总理。你想让我往哪条线再挖深一点——联盟算术、希伯伦行动，还是伊朗这个角度？

[02:24:13] 大卫: 约旦河西岸怎么突然这么活跃了？我以为问题主要在加沙。

[02:24:25] 伊芙: 加沙是这场战争在规模上爆发的地方，但约旦河西岸从来没有停止过当它自己的高压锅。它自1967年起就被占领，有超过50万定居者住在巴勒斯坦人想用来建国的土地上。加沙战争期间，注意力转到了那边，但底层的动力一直在累积——定居点扩张、土地没收，以及巴勒斯坦人日常感受到的军事控制。

最近发生变化的是橄榄收获季。这是巴勒斯坦农民最暴露的一个季节，人在定居点附近开阔的果园里，而今年袭击急剧飙升。联合国统计，到10月中旬，与收获相关的定居者事件将近200起——超过了整个2025年收获季。定居者也在赶在选举前抢建新的前哨点，赌右翼政府会事后追认它们合法。

希伯伦枪击是军事镇压的导火索，但那是巴勒斯坦枪手杀害士兵——和定居者暴力是另一条升级线。内塔尼亚胡的回应把它们捆在一起：封锁希伯伦、拆除房屋、威胁更广泛的行动。批评者称之为集体惩罚；他的说法是安全。

更深一层的问题是，这次选举里没有一个政党支持巴勒斯坦建国。就连反对派阵营也在这一点上趋同了。所以约旦河西岸的轨迹——更多土地、更多定居者、更多摩擦——在这次投票里其实并不在辩论之列。它是双方都在其上竞选的背景条件。

要我再往深讲讲，定居点扩张具体是怎么在这届政府下加速的吗？

[02:25:42] 大卫: 好，跟我讲讲这个。另外，我也想搞明白，定居者在想什么？他们的说法是什么？他们为什么觉得自己在这件事上是对的？

[02:25:56] 伊芙: 定居者意识形态靠几根支柱撑着。第一，圣经上的主张——犹地亚和撒马利亚是古老的腹地，是希伯伦、示罗、伯特利所在之地。对宗教定居者来说，这不是政治，是回到上帝赐给他们的土地。第二，安全论证——约旦河西岸的丘陵俯瞰以色列狭窄的沿海平原，大部分人口住在那里。控制高地，你就控制了进逼路线。第三，法律框架——他们拒绝“占领”这个词，因为那里从未存在过一个主权的巴勒斯坦国。约旦在1948年吞并了它，但只有两个国家承认。在他们看来，这是有争议的领土，犹太人的主张比任何人都更强。第四，人口结构——隔壁有一个巴勒斯坦国，就意味着火箭打到特拉维夫，绿线之内还有一支第五纵队。与其交出去再后悔，不如把领土握在手里。

值得停下来想一想的是，大多数定居者并不觉得自己是侵略者。他们觉得自己是填补真空的开拓者，在他们相信属于自己的土地上建设社区，而暴力被合理化成自卫，或者被说成是边缘分子不幸的过火。主流定居者运动与蒙面袭击者保持距离，但资助他们前哨点的，正是那个本该管他们的政府——而它大多不管。

如果你想要更锋利的那一面，意识形态核心和普通人之间有一道真正的分裂——像斯莫特里赫这样的人公开谈论吞并、转移巴勒斯坦人，而普通家庭搬过去是为了更便宜的住房和一片风景。意识形态和房地产缠在一起，这正是它这么难解开的原因。

[02:27:10] 大卫: 那些蒙面袭击者到底是怎么回事？

[02:27:28] 伊芙: […] 蒙面袭击者大多是来自“山顶青年”的年轻男子——一个宗教锡安主义运动，大约300到500名活动人士，年龄大多在13到19岁，住在孤立的前哨点。华盛顿近东政策研究所的分析把他们描述为高风险青年——辍学、与家庭网络脱节，有些人有前科。但《国土报》3月报道，这并不是人们以为的那种散落、无领袖的图景。它已经组织化了，几乎像定居点事业的一支前沿作战单位，像希蒙·阿提亚这样的人物在马萨费尔亚塔经营着相当于一帮年轻男子和青少年的团伙。

这套意识形态还从多夫·利奥尔这样的拉比那里得到宗教加持。他发布教令，说犹太人被允许——甚至被命令——在圣地任何地方收获橄榄，以公开宣示所有权，并履行上帝征服这片土地的诫命。这不是边缘神学；利奥尔是本-格维尔的犹太力量党的主要权威。

执法现实几乎不存在。警方在莱文被打和外交官遇袭之后启动了“橄榄叶行动”，在一次黎明前突袭中逮捕了10名嫌疑人，几天内又把其中9人释放，改为软禁。有个人，纳达夫·科恩·策马赫，12月曾因开全地形车碾过一名巴勒斯坦人并开枪而被捕——从未被起诉。一名定居点安保负责人刚刚被指控在一处非法路障开枪射击一名巴勒斯坦妇女。模式就是：很少逮捕，很快释放，没有定罪。

还有一件该让你不安的事——《纽约客》的艾萨克·乔蒂纳采访了现场的人，他们看着定居者简直是在整装：戴上面罩，拿起棍棒，像一群准备开战的人。而定居者自己的说法，那篇报道里引用其中一人的话，是他们“简直是唯一的防线”——没有他们，村庄就会被占领。他们把自己看成以色列不会正式派出的民兵。[…]

[02:29:06] 大卫: 那先说说这两个党。他们有什么不同？人们到底在投什么？

[02:29:28] 伊芙: […] 真正的分野不是左对右。两边都拒绝建立巴勒斯坦国，也都想让哈马斯消失。选民真正在选的，是治理风格、问责，以及谁有权定义这个国家里的犹太身份。

内塔尼亚胡的利库德打的是经验和战争纪录——加沙、黎巴嫩、叙利亚和伊朗三年的军事行动，再加上持续扩建定居点、阻挠巴勒斯坦建国。他的联盟包括极端正统派政党沙斯党和联合托拉犹太教，他们要保住经学院经费和免服兵役；还有本-格维尔和斯莫特里赫的极右翼，他们推动吞并，甚至要在加沙建立犹太定居点。内塔尼亚胡拒绝就10月7日成立国家调查委员会，他的政府还暂停了对犹太极端分子的行政拘留——这跟我们刚才谈的那些蒙面袭击者直接相关。

艾森科特的亚沙尔是中右翼，2025年9月成立。他承诺上任后的第一件事就是成立那个调查委员会。他主张全民服兵役或民事服役，包括哈雷迪人——只有大约3%可以因研读《托拉》而豁免——逃避者要受罚。司法方面，他反对内塔尼亚胡的司法改革，支持成文宪法和总理任期限制。加沙问题上，他把当前这场战役称为一场“永远打不完的战争”，并承诺在18个月内终结哈马斯的统治，要么走特朗普的框架，要么用军事手段。约旦河西岸是反差最鲜明的地方：他会恢复对犹太极端分子的行政拘留，打击定居者暴力，并停止正式吞并——但他本人仍然反对建立巴勒斯坦国，更倾向于某种在以色列安全主导下的自治。

联盟算术才是真正的看点。最终民调给亚沙尔大约22到23席，利库德19到21席。内塔尼亚胡阵营大约50席，艾森科特这边52到56席。两边都够不到61席。艾森科特已经排除在内塔尼亚胡手下任职，并说目前没有一个阿拉伯政党符合他的条件——承认以色列是犹太且民主的国家、全民服役、把哈马斯视为必须摧毁的恐怖组织。所以如果亚沙尔赢了，他可能会尝试在没有多数的情况下执政，这在法律上可行，但在政治上会引爆。

有一个私人细节能穿透这些政策空谈：艾森科特在2023年12月失去了儿子加尔，还有两个侄子，都是在加沙作战时阵亡的。他把这次选举说成是给这个国家带来疗愈——而他说，内塔尼亚胡没能做到。

大多数报道没抓住的角度是：这其实根本不是在选巴勒斯坦问题——而是以色列人要不要惩罚那个在他们历史上最严重的袭击发生时掌权的人。