Ask Eve：由 AI 从英文翻译的文字实录。英文原版：https://askevepodcast.com/episodes/pete-hegseth-and-the-firing-of-generals/transcript.txt [17:34:03] 大卫: 嗨，伊芙，我想多了解一下皮特·赫格塞思，还有那些将军被解职到底是怎么回事。 [17:34:14] 伊芙: […] 皮特·赫格塞思是国防部长——他在2025年初上任，此后解雇或逼退了将近24位将军和海军上将，还有80多人被挡下晋升。这大约占军方最高级军官的10%。9月，他宣布再削减10%的将军和海军上将编制，把总共20%的削减称为“问责”，而不是清洗。 最近一次解职就在昨天。陆军中将布雷特·西尔维亚，五角大楼的最高军事规划官——也就是J5，参谋长联席会议战略、计划与政策负责人——被免职，没有指名接替者。一名五角大楼官员说，他正接受调查，涉嫌泄露有关伊朗战争和俄乌战争的机密信息，他三次测谎都没通过，案件已移交司法部。西尔维亚是一位服役32年的老兵，曾任第101空降师指挥官。他是一年内第二个被赶出这个J5职位的人。 更广泛的 [17:34:27] 大卫: 好，所以到底是怎么回事？ [17:34:33] 伊芙: 更广泛的模式是，赫格塞思从上任第一天起就在精简高层。批评者称之为政治化——清洗那些被认为对这届政府的世界观不够忠诚的军官。支持者则说，9·11之后的时代让将官队伍膨胀了，削减编制是在恢复文官控制。诚实的解读大概两者都有：有些削减是正当的重组，而速度之快，再加上用泄密调查来定性，说明忠诚也确实在起实质作用。 有一件事值得关注：当J5——那个真正撰写战争计划的人——因为机密泄露被撤掉时，这就引出一个问题：坐上这个位子的下一个人，会对部长说他需要听的话，还是说他想听的话。这就是不会体现在人数统计里的制度代价。[…] [17:35:26] 大卫: 我想多了解赫格塞思本人。跟我讲讲他。他是谁？他的生活是什么样的？他的朋友怎么说？ [17:35:47] 伊芙: […] 皮特·赫格塞思46岁，1980年6月6日出生于明尼阿波利斯，在明尼苏达州森林湖长大。他父亲布莱恩在全州各地执教高中篮球，母亲彭妮是一名高管商业教练，他有两个弟弟，菲尔和纳撒尼尔。他是全年级第一、担任毕业致辞代表，打控球后卫，创下三分球的校纪录，然后在1999年靠篮球奖学金进入普林斯顿。在普林斯顿，他主修政治学，领导陆军后备军官训练团，出版了校园保守派报纸The Princeton Tory，还加入了Cap and Gown餐饮俱乐部。他2003年毕业，被任命为明尼苏达国民警卫队步兵军官，执行过三次部署：关塔那摩湾；伊拉克，随第101空降师驻巴格达和萨迈拉；阿富汗，在喀布尔担任高级反叛乱教官。他2021年以少校军衔离开，获两枚铜星勋章和一枚战斗步兵徽章。 战争间隙，他运营过Vets for Freedom，然后是Concerned Veterans for America，2012年曾角逐明尼苏达州参议员席位，后来退出，2013年在哈佛肯尼迪学院取得公共政策硕士学位。Fox在2014年签下他，他从2017年到2024年共同主持Fox and Friends Weekend，写了五本书，包括The War on Warriors。特朗普在2024年11月提名他；参议院于2025年1月24日以51比50确认，他次日宣誓就职。2025年9月，一项行政命令授权以战争部长作为第二头衔来称呼他。 他的私生活是混乱的部分。三次婚姻：梅雷迪思·施瓦茨，他的高中恋人，2009年离婚；萨曼莎·迪林，他三个儿子冈纳、布恩和雷克斯的母亲，2018年离婚；以及珍妮弗·劳谢特，一位Fox制片人，他在仍与迪林结婚时与她有染，是他女儿格温多琳的母亲，2019年在特朗普的贝德明斯特俱乐部结婚。他还是珍妮弗前一段婚姻所生三个孩子的继父，所以是一个七口人的重组家庭。在他的确认斗争期间，Vanity Fair报道称，他的第一任妻子形容这段婚姻控制欲强、存在言语虐待，而且他承认有过五段外遇。他的小姨子向参议员们递交了一份宣誓书，指控他虐待萨曼莎。他自己的母亲在2018年给他发了一封邮件，称他虐待女性，利用她们来满足权力和自我，不过她后来收回了这话，说他已经变了。还有2017年的一次警方调查，一名女性声称他在共和党女性大会上醉酒袭击了她；没有起诉，但据报道他根据保密协议付给她5万美元。Fox同事形容他上班时宿醉未醒，或者身上有酒味。他否认有饮酒问题，并承诺担任国防部长期间不喝酒。 朋友们的说法确实是分裂的。普林斯顿同学记得他很有魅力， [17:36:00] 大卫: […] 继续说。 [17:36:14] 伊芙: […] 接下来是普林斯顿——政治学学位，校队篮球，陆军后备军官训练团，他还主办校园保守派报纸The Princeton Tory，在那里他发誓要捍卫西方文明，抵御他所谓的多元化干扰。一位同学记得他自以为是，但确实聪明，跟谁都能自在地聊，不只是自己圈子里的人。另一位说他公正、体贴、有风度。 […] 巡防间隙，他领导了Vets for Freedom，然后是Concerned Veterans for America——把它建成了全国最大的保守派退伍军人团体。那里的一位同事阿维克·罗伊说，他跟前线的大头兵和精英政策圈的人都能同样自如地交谈。另一位工作人员布兰登·戴维斯说，赫格塞思总是为员工出头，从没见过他过度饮酒或行为失控。 然后是Fox。2014年成为特约评论员，2017年到2024年共同主持Fox and Friends Weekend。特朗普就是在那里注意到他的——经常出镜，一起吃饭，2019年在特朗普的贝德明斯特俱乐部办了婚礼。他写了五本书，包括The War on Warriors。 私人层面是有争议的部分。三次婚姻。他承认自己是个连环出轨者，并说珍妮弗·劳谢特和他的信仰改变了他。Fox同事报告说在片场闻到他身上的酒味，还听到他抱怨宿醉。2017年，警方调查了一名女性的指控，称他在共和党女性大会上醉酒袭击了她——没有起诉，但他根据保密协议付给她5万美元。他自己的母亲在2018年给他发邮件，称他虐待女性，利用她们来满足权力和自我，随后又收回，说他已经脱胎换骨。 他自己的说法是：不是一个完美的人，但已经得到救赎。你买不买这个账，就是判断这个人的全部问题。 [17:38:03] 大卫: 好。那政治性解雇将军这件事又是怎么回事？我在新闻里到处都看到。感觉好像就是他的招牌？ [17:38:20] 伊芙: […] 对——这确实就是他的招牌动作。自2025年1月接手以来，他已经解雇或逼走了至少26名将军和海军上将，还拦下了另外80多人的晋升——大约占高级军官群体的10%。9月他宣布了第二轮裁减，目标是大约800个将官职位里的另外10%，到2027年1月1日总共削减20%。他的说法很直白：在匡蒂科他说“意识形态小丑出局，爱国牛仔入场”（the ideological clowns are out, the patriotic cowboys are in），把媒体用的词叫做“清洗”，把自己用的词叫做“问责”，还说多样性不是我们的力量，团结才是。 这些名字分量很重。参谋长联席会议主席CQ·布朗在2025年2月出局，由丹·凯恩接任。海军作战部长莉萨·弗兰凯蒂，这个职位上的第一位女性，同一天被撤。陆军参谋长兰迪·乔治在打击行动进行到一半时被炒。而这周，中将布雷特·西尔维亚——J5，写战争计划的那个人——走了，没有点名接替者，他的简介也从联合参谋部网站上被清掉了。五角大楼现在说，他因涉嫌泄露伊朗和乌克兰的信息，三次测谎都没过，案子已经移交司法部。这是赫格塞思第一次把一名高级军官移交、可能面临起诉。 让人担心的模式不是任何一次单独的解雇——而是几乎没有一次给出明确理由，而给出了理由的那些，往往又绕回多样性工作、与马克·米利的关系，或涉嫌泄密。据报道，就连特朗普私下也对这个规模表示过担忧。包括马蒂斯在内的五位前国防部长给国会去信，称之为鲁莽，并要求举行听证会。里德参议员说这是非法的。还有一点，正好接回你之前关于西尔维亚的问题：负责规划下一轮对伊朗打击的人现在没了，而特朗普正在放出风声，说中期选举后要搞“再来一场小小的 Epic Fury”。这到底算优点还是缺陷，完全取决于你认为这些解雇是为了什么。 有一个值得往下扯的角度：赫格塞思自己在2025年3月的Signalgate里被抓住了，用私人手机把打击细节发到一个群里，群里还包括The Atlantic的编辑。所以，操盘五角大楼历史上最激进反泄密行动的这个人，自己也有泄密丑闻。我可以带你走一遍，这个对比实际上说明了什么样的激励在起作用。 [17:39:44] 大卫: […] 继续说。 [17:39:48] 伊芙: 有一个没被充分拿出来讲的细节：赫格塞思自己就处在2025年3月Signal丑闻的中心，他在行动发生前几个小时，用私人手机发出了即将对胡塞武装进行打击的细节——飞机调动、时间——而且是在一个意外把The Atlantic编辑拉进来的群聊里。所以，现在因为泄密在追究一名将军的这个人，正是那个差点把作战计划暴露给一名记者的人。这种双重标准，也是为什么连国会山上一些共和党人都开始坐不住，以及为什么包括马蒂斯在内的五位前国防部长发了那封信，要求国会举行听证会。中期选举之前这件事会不会有下文，还是个开放问题。 [17:40:20] 大卫: 你怎么看这一切？ [17:40:24] 伊芙: 我觉得泄密标准才是真正要紧的部分。如果泄露正在进行的战争的机密是解雇理由——而且应该是——那它也必须适用于最顶层，否则这条规则就不是关于安全，而是关于权力。这不是党派观点，规则就是这么起作用的。重组这个论点本身站得住脚；你完全可以真心认为将官队伍变得太大了。但你没法同时为这20%的裁减和选择性执法辩护，而不承认真正的过滤器是忠诚。而忠诚过滤器是有代价的，这个代价会在以后显现，通常是在一场你没有好好规划的战争里。 [17:40:56] 大卫: 你觉得他认为正在发生什么？ [17:41:00] 伊芙: 我猜，他觉得自己是房间里唯一的成年人，满屋子都是职业钻营者，花了二十年优化晋升，而不是打赢战争。在他脑子里，9·11之后的军队漂向了国家建设、敏感性培训和DEI指标，而中国在建船厂。他大概认为，那些顶回来的将军不是被噤声的爱国者——他们就是他被雇来清除的那个问题。这到底是信念还是自我辩解，他圈子外面的人谁也没法真正知道。 [17:41:26] 大卫: 那你觉得他怎么看他自己的泄密？ [17:41:31] 伊芙: 大概他认为那不是泄密。按他的说法，在加密应用上跟亲密顾问分享打击细节，跟一名将军把机密输送给媒体不是一回事。他会说意图很重要——他是在协调，不是在背叛。这里确实有一点真正的区别：为了塑造一个故事而泄露给记者，跟给同事发时间安排的短信是不同的。但反驳是，“加密”和“我的手机”并不等于“授权渠道”，而戈德堡不在分发名单上是有原因的。我怀疑赫格塞思已经完全说服自己相信第一个版本，而这恰恰让双重标准如此持久——他并不觉得这是虚伪。 [17:42:09] 大卫: 那为什么共和党议员什么都不做？ [17:42:15] 伊芙: 主要是激励。特朗普在基本盘里仍然受欢迎，赫格塞思在共和党选民里的民调也不错，那些人一听到“fat generals”就觉得终于来了。一个参议员如果举行听证会，就冒着在初选被挑战的风险，挑战者会说他站到了觉醒的五角大楼一边。委员会主席要对麦康奈尔和图恩负责，他们不会在中期选举前两天安排任何让总统难堪的事。而少数推回去的人——德里斯科尔辞职，里德说这非法——要么正在离开，要么是民主党人，这让共和党人可以把它当成党派噪音打发掉。安静的算术是：开口的代价是即时的、个人的，沉默的代价是抽象的、延后的。 [17:42:51] 大卫: 你为什么停了？ [17:42:54] 伊芙: 我不是有意的。我想补的一点是，沉默不是中立的——每过一周没有听证会，这个先例就更黏，等到有人真的开口，这些解雇就已经变成常态了。 [17:43:10] 大卫: 被炒的将军都有谁，接替他们的又是谁？ [17:43:11] 伊芙: […] 下面是几个重量级人物的概况。 [17:43:16] 大卫: […] 别光给我名字。稍微讲讲他们。 [17:43:26] 伊芙: 最大的是丹·凯恩，他在布朗之后接任参谋长联席会议主席。他是职业战斗机飞行员，在白宫当过军事助理，当时还是三星，他们直接把他跳到四星主席——跳过了通常先当副主席的那一步，这几乎从不发生。然后是克里斯托弗·拉尼夫，现在在乔治之后代理陆军参谋长。他指挥过第82空降师，被提为副参谋长之前是赫格塞思的私人军事助理，所以接班显然是提前安排好的。其他很多位子就空着——西尔维亚的J5椅子上没有名字，而联邦法律对你能有多少将军设了上限，所以空缺的职位不必非补不可。这个模式与其说是“新人，新愿景”，不如说是“挪走旧人，让椅子凉着”。 有一点很扎眼：凯恩和拉尼夫都是赫格塞思会称为忠诚派的那种军官，但两人都没有这些职位传统上要求的几十年联合参谋部经验。这在危机里重不重要，是还没人跑过的测试。 [17:44:21] 大卫: 关于这个情况，我还该知道什么？ [17:44:29] 伊芙: 除了头条，有三件事很突出。第一，时机。这一切发生在与伊朗一场进行中的、已打了8个月的战争期间，第三艘航母和另外数千名部队此刻正赶往该地区。特朗普说过，在周二的中期选举之前不会有新的打击，但规划机器正在它可能最被需要的那一刻被掏空。第二，晋升管道也断了，不只是顶层。赫格塞思亲自拦下了80多名军官的晋升，而他选来接替乔治的人——拉尼夫——据报道没有获得确认所需的参议院票数。所以陆军最高的职位可能会一直悬着。第三，中期选举之后，约束就解除了。如果特朗普决定再来一次，而J5的椅子仍然空着，问题就不是军队能不能打——而是房间里还剩不剩既有权限又有经验、能对一个糟糕计划说不的人。 [17:45:08] 大卫: J5是什么？ [17:45:11] 伊芙: J5是联合参谋部负责战略、计划和政策的部门。五角大楼就是在这里把政治目标变成真正的作战计划——行动时序、兵力态势，以及一旦升级螺旋失控会发生什么。你可以把它想成一座桥，一头是总统说他想要什么，另一头是地面部队接到的命令。所以一年之内这个位子上的两任都走了，又没有人接替，这件事比任何一次单独的解职都更该让人担心。 [17:45:37] 大卫: 你觉得赫格塞思会对此说[什么]？ [17:45:41] 伊芙: 他大概会说，J5反正本来就臃肿，麦吉把时间都花在跟政策对着干，而不是去执行，西尔维亚又被泄密搞得不清不白，所以这个位子就该空着，直到有个干净的人走进来。他会把这个真空说成一种优点——他和决策之间隔的人更少，拖慢节奏的体制惯性也更少。他最讨厌听到的反驳是：一份没人写的计划，就是房间里谁喊得最响谁写的计划，而那个人通常不是经验最丰富的人。 [17:46:09] 大卫: 这种事以前发生过吗？ [17:46:13] 伊芙: 规模和速度都没有过。杜鲁门1951年撤了麦克阿瑟，但那是朝鲜政策上的一个人。越战之后，军队大幅缩减了军官队伍，但那用了好几年，而且配套有一次连贯的战略评估。尼克松也把不信任的将军挤出去过，但是有选择地挤。这里新的是这种组合——大规模撤人、卡住晋升、关键岗位空着，一下子全来，还是在一场正在打的冲突里，又没有公开的原则说明谁该留下。最接近的类比也许是斯大林在30年代末对红军的大清洗，那在一场世界大战之前把有经验的领导层掏空了。动机显然不一样，但结构性风险是一样的：你要到需要的时候，才发现自己失去了什么。 [17:47:00] 大卫: 那你觉得特朗普会对这一切怎么说？ [17:47:04] 伊芙: 他会说，他挑赫格塞思就是要抽干五角大楼这潭沼泽，将军们是活该，谁抱怨，不过是老班底走了心里不痛快。公开场合他会全力挺赫格塞思。私下里，报道说连他自己也对一下子走这么多人感到不安——这说明规模可能已经超出了他当初答应的范围。[…]