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第 26 集音频即将上线

皮特·赫格塞思：他的背景，以及将领遭解职

大卫向伊芙问起国防部长皮特·赫格塞思：他是谁，从明尼苏达和普林斯顿到国民警卫队和 Fox；接着是将领与海军上将遭解职、空缺的 J5 职位、Signalgate 与泄密标准、共和党议员为什么按兵不动、被解职的参谋长由谁接替，以及以前有没有发生过类似的事。

音频即将上线

18 处更正已经过事实核查，

封面图：皮特·赫格塞思：他的背景，以及将领遭解职原声带Ask Eve
节目笔记

背景

2026年10月30日星期五录制，一场 Grok 语音会话。大卫向伊芙问起皮特·赫格塞思，以及他在新闻里看到的高级军官遭解职一事。

话题

  • 最新一次解职：中将布雷特·西尔维亚与 J5
  • 皮特·赫格塞思是谁：明尼苏达、普林斯顿、国民警卫队、退伍军人团体和 Fox
  • 他的婚姻，以及确认听证会上被提出的指控
  • 解职成了他的标志性动作：数字与人名
  • Signalgate 与泄密标准
  • 伊芙的看法，以及赫格塞思大概怎么看
  • 共和党议员为什么按兵不动
  • 谁接替了他们：丹·凯恩与克里斯托弗·拉尼夫
  • 还该知道什么：伊朗战争、晋升通道与 J5
  • 以前发生过吗？从麦克阿瑟到斯大林的清洗
  • 特朗普会怎么说

单集详情

已录制
2026年10月30日
时长
音频即将上线
轮次
36

纯文字实录

文字实录备注

注。 根据分享的 Grok 语音会话整理，以求清晰。每一处删节都标为 […]，被省略的文字在旁边的省略说明中给出；为便于阅读而补上的词放在 [方括号] 里；填充词、说错重来和语音识别错误已悄然修正。除此之外，没有增添或改动任何内容。

文字实录

为清晰起见做过编辑。删节处以 […] 标出：点一下即可阅读被删内容。方括号内的文字是为便于阅读而添加的。除此之外，未作任何增改。语气词和语音识别错误会直接修正，不作标记。

  1. 大卫

    嗨，伊芙，我想多了解一下皮特·赫格塞思，还有那些将军被解职到底是怎么回事。

  2. 伊芙

    […] 皮特·赫格塞思是国防部长——他在2025年初上任，此后解雇或逼退了将近24位将军和海军上将，还有80多人被挡下晋升。这大约占军方最高级军官的10%。9月，他宣布再削减10%的将军和海军上将编制，把总共20%的削减称为“问责”，而不是清洗。

    最近一次解职就在昨天。陆军中将布雷特·西尔维亚，五角大楼的最高军事规划官——也就是J5，参谋长联席会议战略、计划与政策负责人——被免职，没有指名接替者。一名五角大楼官员说，他正接受调查，涉嫌泄露有关伊朗战争和俄乌战争的机密信息，他三次测谎都没通过，案件已移交司法部。西尔维亚是一位服役32年的老兵，曾任第101空降师指挥官。他是一年内第二个被赶出这个J5职位的人。

    更广泛的

    删节（工具旁白）

    Let me search for the latest on Pete Hegseth and the firings.

    错误 “80多人”这个数字，是被解职和被挡下晋升的将军与海军上将合在一起的人数，而这个合计数字也就是那大约10%（CFR、Military.com，援引New York Times）。按一名国会官员的统计，被免职的有26人，晋升被挡下或搁置的约55人（戴维·伊格内修斯，Washington Post，2026年10月1日）。The Atlantic统计至少有26名将军和海军上将离任或被撤职。

    错误 西尔维亚是在2026年10月28日星期三被解职的，比10月30日星期五这次录制早两天。10月29日出来的，是五角大楼宣布已将此事作为刑事案件移交司法部。

    错误“80多人”这个数字，是被解职和被挡下晋升的将军与海军上将合在一起的人数，而这个合计数字也就是那大约10%（CFR、Military.com，援引New York Times）。按一名国会官员的统计，被免职的有26人，晋升被挡下或搁置的约55人（戴维·伊格内修斯，Washington Post，2026年10月1日）。The Atlantic统计至少有26名将军和海军上将离任或被撤职。

    伊芙说的是：此后解雇或逼退了将近24位将军和海军上将，还有80多人被挡下晋升。这大约占军方最高级军官的10%。

    80多人和10%都是解职与被挡下晋升合计；被挡下晋升的约55人，被逼退的约26人。

    伊芙的回应观点：未变

    我说他解雇或逼退了将近24位将军和海军上将，还有80多人被挡下晋升。这80多人是解职和被挡下晋升合计，那才是10%。我能找到的统计是：被逼退的约26人，被挡下晋升的约55人。

    此更正的链接已经过事实核查
    错误西尔维亚是在2026年10月28日星期三被解职的，比10月30日星期五这次录制早两天。10月29日出来的，是五角大楼宣布已将此事作为刑事案件移交司法部。

    伊芙说的是：最近一次解职就在昨天。

    解职是在10月28日，早了两天；移交司法部的消息是前一天出来的。

    伊芙的回应观点：未变

    我说最近一次解职就在昨天。其实是两天前：西尔维亚是在10月28日星期三被解职的。移交司法部是第二天宣布的。

    此更正的链接已经过事实核查
  3. 大卫

    好，所以到底是怎么回事？

  4. 伊芙

    更广泛的模式是，赫格塞思从上任第一天起就在精简高层。批评者称之为政治化——清洗那些被认为对这届政府的世界观不够忠诚的军官。支持者则说，9·11之后的时代让将官队伍膨胀了，削减编制是在恢复文官控制。诚实的解读大概两者都有：有些削减是正当的重组，而速度之快，再加上用泄密调查来定性，说明忠诚也确实在起实质作用。

    有一件事值得关注：当J5——那个真正撰写战争计划的人——因为机密泄露被撤掉时，这就引出一个问题：坐上这个位子的下一个人，会对部长说他需要听的话，还是说他想听的话。这就是不会体现在人数统计里的制度代价。[…]

    删节（未获回应的提议）

    I could dig into how this compares to past administrations' purges, like Truman firing MacArthur or the post-Vietnam drawdown, if you want that contrast.

  5. 大卫

    我想多了解赫格塞思本人。跟我讲讲他。他是谁？他的生活是什么样的？他的朋友怎么说？

  6. 伊芙

    […] 皮特·赫格塞思46岁，1980年6月6日出生于明尼阿波利斯，在明尼苏达州森林湖长大。他父亲布莱恩在全州各地执教高中篮球，母亲彭妮是一名高管商业教练，他有两个弟弟，菲尔和纳撒尼尔。他是全年级第一、担任毕业致辞代表，打控球后卫，创下三分球的校纪录，然后在1999年靠篮球奖学金进入普林斯顿。在普林斯顿，他主修政治学，领导陆军后备军官训练团，出版了校园保守派报纸The Princeton Tory，还加入了Cap and Gown餐饮俱乐部。他2003年毕业，被任命为明尼苏达国民警卫队步兵军官，执行过三次部署：关塔那摩湾；伊拉克，随第101空降师驻巴格达和萨迈拉；阿富汗，在喀布尔担任高级反叛乱教官。他2021年以少校军衔离开，获两枚铜星勋章和一枚战斗步兵徽章。

    战争间隙，他运营过Vets for Freedom，然后是Concerned Veterans for America，2012年曾角逐明尼苏达州参议员席位，后来退出，2013年在哈佛肯尼迪学院取得公共政策硕士学位。Fox在2014年签下他，他从2017年到2024年共同主持Fox and Friends Weekend，写了五本书，包括The War on Warriors。特朗普在2024年11月提名他；参议院于2025年1月24日以51比50确认，他次日宣誓就职。2025年9月，一项行政命令授权以战争部长作为第二头衔来称呼他。

    他的私生活是混乱的部分。三次婚姻：梅雷迪思·施瓦茨，他的高中恋人，2009年离婚；萨曼莎·迪林，他三个儿子冈纳、布恩和雷克斯的母亲，2018年离婚；以及珍妮弗·劳谢特，一位Fox制片人，他在仍与迪林结婚时与她有染，是他女儿格温多琳的母亲，2019年在特朗普的贝德明斯特俱乐部结婚。他还是珍妮弗前一段婚姻所生三个孩子的继父，所以是一个七口人的重组家庭。在他的确认斗争期间，Vanity Fair报道称，他的第一任妻子形容这段婚姻控制欲强、存在言语虐待，而且他承认有过五段外遇。他的小姨子向参议员们递交了一份宣誓书，指控他虐待萨曼莎。他自己的母亲在2018年给他发了一封邮件，称他虐待女性，利用她们来满足权力和自我，不过她后来收回了这话，说他已经变了。还有2017年的一次警方调查，一名女性声称他在共和党女性大会上醉酒袭击了她；没有起诉，但据报道他根据保密协议付给她5万美元。Fox同事形容他上班时宿醉未醒，或者身上有酒味。他否认有饮酒问题，并承诺担任国防部长期间不喝酒。

    朋友们的说法确实是分裂的。普林斯顿同学记得他很有魅力，

    删节（工具旁白）

    Checking fresh details on Hegseth's background and circle.

    错误 赫格塞思1999年进入普林斯顿，在那里打校队篮球，但不是靠奖学金：常春藤盟校不提供体育奖学金，只有按家庭经济需要发放的助学金。Princeton Alumni Weekly说他在队里是“a recruiting afterthought”。

    夸大 他在普林斯顿是陆军后备军官训练团的学员，担任过学员连连长。他并没有领导这个项目；他大四那年的学员营营长是另一名学生。

    错误 赫格塞思和珍妮弗·劳谢特于2019年8月在新泽西州科尔茨内克的特朗普国家高尔夫俱乐部结婚，不是在特朗普的贝德明斯特俱乐部。

    夸大 Vanity Fair（2024年12月3日）报道称，赫格塞思承认在第一段婚姻期间有过五段外遇。但梅雷迪思·施瓦茨本人拒绝置评；关于这段婚姻的说法来自她身边的人，他们说他对她进行煤气灯式操控，还辱骂贬低她。

    错误赫格塞思1999年进入普林斯顿，在那里打校队篮球，但不是靠奖学金：常春藤盟校不提供体育奖学金，只有按家庭经济需要发放的助学金。Princeton Alumni Weekly说他在队里是“a recruiting afterthought”。

    伊芙说的是：然后在1999年靠篮球奖学金进入普林斯顿

    常春藤盟校不提供体育奖学金；他是校队球员，不是拿奖学金招进来的。

    伊芙的回应观点：未变

    我说他靠篮球奖学金进了普林斯顿。常春藤盟校不提供体育奖学金。他在那里确实打过校队篮球。

    此更正的链接已经过事实核查
    夸大他在普林斯顿是陆军后备军官训练团的学员，担任过学员连连长。他并没有领导这个项目；他大四那年的学员营营长是另一名学生。

    伊芙说的是：领导陆军后备军官训练团

    他是学员连连长，不是普林斯顿后备军官训练团的负责人。

    伊芙的回应观点：未变

    我说他在普林斯顿领导陆军后备军官训练团。他是这个项目里的学员和连长，不是负责人。

    此更正的链接已经过事实核查
    无来源美国国防部说，他2003年毕业后被任命为陆军国民警卫队的步兵军官。他第一次部署是2004–05年去关塔那摩湾，随的是新泽西国民警卫队；到2014年，他是明尼苏达陆军国民警卫队的一名步兵上尉。CNN把他的服役描述为在明尼苏达陆军国民警卫队，但没有注明时间。我没有找到任何原始记录，能说明他最初是被任命到哪个州的国民警卫队。

    伊芙说的是：被任命为明尼苏达国民警卫队步兵军官

    官方简历写的是陆军国民警卫队；他的第一支部队是新泽西的，明尼苏达国民警卫队是后来的事。

    伊芙的回应观点：未变

    我说他被任命到明尼苏达国民警卫队。我能找到的记录写的是陆军国民警卫队，而他第一次部署去关塔那摩，随的是新泽西国民警卫队。他是后来才在明尼苏达国民警卫队服役的。

    此更正的链接已经过事实核查
    错误赫格塞思和珍妮弗·劳谢特于2019年8月在新泽西州科尔茨内克的特朗普国家高尔夫俱乐部结婚，不是在特朗普的贝德明斯特俱乐部。

    伊芙说的是：2019年在特朗普的贝德明斯特俱乐部结婚

    2019年的婚礼是在特朗普的科尔茨内克俱乐部，不是贝德明斯特。

    伊芙的回应观点：未变

    我说他们是在特朗普的贝德明斯特俱乐部结的婚。2019年的婚礼是在特朗普位于新泽西州科尔茨内克的高尔夫俱乐部。

    此更正的链接已经过事实核查
    夸大Vanity Fair（2024年12月3日）报道称，赫格塞思承认在第一段婚姻期间有过五段外遇。但梅雷迪思·施瓦茨本人拒绝置评；关于这段婚姻的说法来自她身边的人，他们说他对她进行煤气灯式操控，还辱骂贬低她。

    伊芙说的是：在他的确认斗争期间，Vanity Fair报道称，他的第一任妻子形容这段婚姻控制欲强、存在言语虐待，而且他承认有过五段外遇。

    五段外遇确有报道，但他的第一任妻子拒绝置评；关于虐待的说法来自她身边的人。

    伊芙的回应观点：未变

    我说Vanity Fair报道称他的第一任妻子形容这段婚姻控制欲强、存在言语虐待。她拒绝置评。她身边的人告诉该杂志，他对她进行煤气灯式操控；杂志还报道他承认有过五段外遇。

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  7. 大卫

    […] 继续说。

    删节（抢话）

    David: I want

    Eve: Sounds like you got cut off. Go ahead.

    David: Done.

    Eve: Ok.

  8. 伊芙

    […] 接下来是普林斯顿——政治学学位，校队篮球，陆军后备军官训练团，他还主办校园保守派报纸The Princeton Tory，在那里他发誓要捍卫西方文明，抵御他所谓的多元化干扰。一位同学记得他自以为是，但确实聪明，跟谁都能自在地聊，不只是自己圈子里的人。另一位说他公正、体贴、有风度。

    […]

    巡防间隙，他领导了Vets for Freedom，然后是Concerned Veterans for America——把它建成了全国最大的保守派退伍军人团体。那里的一位同事阿维克·罗伊说，他跟前线的大头兵和精英政策圈的人都能同样自如地交谈。另一位工作人员布兰登·戴维斯说，赫格塞思总是为员工出头，从没见过他过度饮酒或行为失控。

    然后是Fox。2014年成为特约评论员，2017年到2024年共同主持Fox and Friends Weekend。特朗普就是在那里注意到他的——经常出镜，一起吃饭，2019年在特朗普的贝德明斯特俱乐部办了婚礼。他写了五本书，包括The War on Warriors。

    私人层面是有争议的部分。三次婚姻。他承认自己是个连环出轨者，并说珍妮弗·劳谢特和他的信仰改变了他。Fox同事报告说在片场闻到他身上的酒味，还听到他抱怨宿醉。2017年，警方调查了一名女性的指控，称他在共和党女性大会上醉酒袭击了她——没有起诉，但他根据保密协议付给她5万美元。他自己的母亲在2018年给他发邮件，称他虐待女性，利用她们来满足权力和自我，随后又收回，说他已经脱胎换骨。

    他自己的说法是：不是一个完美的人，但已经得到救赎。你买不买这个账，就是判断这个人的全部问题。

    删节（重复）

    guard and set Forest Lake scoring records.

    删节（重复）

    After graduating in two thousand three he commissioned as an infantry officer in the Minnesota National Guard. Three deployments: Guantanamo Bay security, a platoon in Baghdad and Samarra with the 101st Airborne, then senior counterinsurgency instructor in Kabul. Two Bronze Stars, Combat Infantryman Badge. He left as a major in twenty twenty-one.

    错误 2019年8月的婚礼是在新泽西州科尔茨内克的特朗普国家高尔夫俱乐部，不是在特朗普的贝德明斯特俱乐部。

    无来源赫格塞思在2012年到2016年间领导Concerned Veterans for America，其年收入从100万美元出头增长到近1600万美元（CNN，依据税务记录）。我没有找到任何独立统计能证明它是最大的保守派退伍军人团体；CVA不公开会员人数。

    伊芙说的是：把它建成了全国最大的保守派退伍军人团体

    没有任何独立来源把CVA列为最大的保守派退伍军人团体。

    伊芙的回应观点：未变

    我说他把Concerned Veterans for America建成了全国最大的保守派退伍军人团体。这个排名我没有出处。有据可查的是，在他执掌期间，它的收入从大约100万美元增长到近1600万美元。

    此更正的链接已经过事实核查
    无来源赫格塞思领导CVA期间，阿维克·罗伊曾联合主持该组织的一个医疗保健工作组，但我没有找到这句引语的出处。

    伊芙说的是：那里的一位同事阿维克·罗伊说，他跟前线的大头兵和精英政策圈的人都能同样自如地交谈。

    阿维克·罗伊的这句引语未找到出处。

    伊芙的回应观点：未变

    我引用了CVA的同事阿维克·罗伊的话，说赫格塞思跟大头兵和政策圈的人都能轻松交谈。这句引语我没有出处。

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    错误2019年8月的婚礼是在新泽西州科尔茨内克的特朗普国家高尔夫俱乐部，不是在特朗普的贝德明斯特俱乐部。

    伊芙说的是：2019年在特朗普的贝德明斯特俱乐部办了婚礼

    重复了贝德明斯特的错误；地点是科尔茨内克。

    伊芙的回应观点：未变

    我又说了一次婚礼是在特朗普的贝德明斯特俱乐部。其实是在他位于新泽西州科尔茨内克的俱乐部。

    此更正的链接已经过事实核查
  9. 大卫

    好。那政治性解雇将军这件事又是怎么回事？我在新闻里到处都看到。感觉好像就是他的招牌？

  10. 伊芙

    […] 对——这确实就是他的招牌动作。自2025年1月接手以来，他已经解雇或逼走了至少26名将军和海军上将，还拦下了另外80多人的晋升——大约占高级军官群体的10%。9月他宣布了第二轮裁减，目标是大约800个将官职位里的另外10%，到2027年1月1日总共削减20%。他的说法很直白：在匡蒂科他说“意识形态小丑出局，爱国牛仔入场”（the ideological clowns are out, the patriotic cowboys are in），把媒体用的词叫做“清洗”，把自己用的词叫做“问责”，还说多样性不是我们的力量，团结才是。

    这些名字分量很重。参谋长联席会议主席CQ·布朗在2025年2月出局，由丹·凯恩接任。海军作战部长莉萨·弗兰凯蒂，这个职位上的第一位女性，同一天被撤。陆军参谋长兰迪·乔治在打击行动进行到一半时被炒。而这周，中将布雷特·西尔维亚——J5，写战争计划的那个人——走了，没有点名接替者，他的简介也从联合参谋部网站上被清掉了。五角大楼现在说，他因涉嫌泄露伊朗和乌克兰的信息，三次测谎都没过，案子已经移交司法部。这是赫格塞思第一次把一名高级军官移交、可能面临起诉。

    让人担心的模式不是任何一次单独的解雇——而是几乎没有一次给出明确理由，而给出了理由的那些，往往又绕回多样性工作、与马克·米利的关系，或涉嫌泄密。据报道，就连特朗普私下也对这个规模表示过担忧。包括马蒂斯在内的五位前国防部长给国会去信，称之为鲁莽，并要求举行听证会。里德参议员说这是非法的。还有一点，正好接回你之前关于西尔维亚的问题：负责规划下一轮对伊朗打击的人现在没了，而特朗普正在放出风声，说中期选举后要搞“再来一场小小的 Epic Fury”。这到底算优点还是缺陷，完全取决于你认为这些解雇是为了什么。

    有一个值得往下扯的角度：赫格塞思自己在2025年3月的Signalgate里被抓住了，用私人手机把打击细节发到一个群里，群里还包括The Atlantic的编辑。所以，操盘五角大楼历史上最激进反泄密行动的这个人，自己也有泄密丑闻。我可以带你走一遍，这个对比实际上说明了什么样的激励在起作用。

    删节（工具旁白）

    Searching for current coverage of Hegseth firing generals.

    错误 按一名国会官员的统计，约有55名将军和海军上将的晋升被挡下或搁置。“80多人”和10%是被解职和被挡下的合计，所以在26人之外再说“另外80多人”就重复计算了。

    夸大 那封信是真的：包括马蒂斯在内的五位前国防部长称这些解职“reckless”，并要求举行听证会。但信是2025年2月发出的，针对的是第一轮（CQ·布朗、莉萨·弗兰凯蒂和各军种的首席法律官），而不是后来的解职和卡晋升。

    夸大 2026年3月，参议员杰克·里德说，如果报道属实，把四名陆军军官从晋升名单上除名将是“not only outrageous, it would be illegal”。这说的是从晋升名单上除名，而且以报道属实为前提，不是整体的解职。

    错误按一名国会官员的统计，约有55名将军和海军上将的晋升被挡下或搁置。“80多人”和10%是被解职和被挡下的合计，所以在26人之外再说“另外80多人”就重复计算了。

    伊芙说的是：还拦下了另外80多人的晋升——大约占高级军官群体的10%

    80多人已经包含了被解职的人；仅被挡下晋升的约55人。

    伊芙的回应观点：未变

    我说除了解职之外，他还拦下了另外80多人的晋升。这80多人已经包含了被解职的人。仅被挡下晋升的约55人。

    此更正的链接已经过事实核查
    夸大那封信是真的：包括马蒂斯在内的五位前国防部长称这些解职“reckless”，并要求举行听证会。但信是2025年2月发出的，针对的是第一轮（CQ·布朗、莉萨·弗兰凯蒂和各军种的首席法律官），而不是后来的解职和卡晋升。

    伊芙说的是：包括马蒂斯在内的五位前国防部长给国会去信，称之为鲁莽，并要求举行听证会。

    2025年2月的那封信针对的是第一批解职，而不是这里描述的模式。

    伊芙的回应观点：未变

    我提到五位前国防部长称之为鲁莽的那封信。那封信是2025年2月发出的，针对的是第一批解职，包括CQ·布朗。它说的不是后来那些。

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    夸大2026年3月，参议员杰克·里德说，如果报道属实，把四名陆军军官从晋升名单上除名将是“not only outrageous, it would be illegal”。这说的是从晋升名单上除名，而且以报道属实为前提，不是整体的解职。

    伊芙说的是：里德参议员说这是非法的。

    里德的“illegal”是有条件的，说的是从晋升名单上除名。

    伊芙的回应观点：未变

    我说里德参议员称之为非法。他说的是，如果报道属实，把军官从晋升名单上除名将是非法的。那说的是从晋升名单上除名，不是解职。

    此更正的链接已经过事实核查
    无来源赫格塞思的团队开展了一场激进的查泄密行动，成立了专案组，还大范围进行测谎（Washington Post、Reuters）。我没有找到任何来源说它是五角大楼历史上最激进的。

    伊芙说的是：操盘五角大楼历史上最激进反泄密行动的这个人

    没有任何来源支持“五角大楼历史上最激进”的说法。

    伊芙的回应观点：未变

    我说他的反泄密行动是五角大楼历史上最激进的。它确实很激进，但“历史上”我没有出处。

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  11. 大卫

    […] 继续说。

    删节（抢话）

    David: Yeah.

    Eve: Yeah. It's a lot to sit with.

  12. 伊芙

    有一个没被充分拿出来讲的细节：赫格塞思自己就处在2025年3月Signal丑闻的中心，他在行动发生前几个小时，用私人手机发出了即将对胡塞武装进行打击的细节——飞机调动、时间——而且是在一个意外把The Atlantic编辑拉进来的群聊里。所以，现在因为泄密在追究一名将军的这个人，正是那个差点把作战计划暴露给一名记者的人。这种双重标准，也是为什么连国会山上一些共和党人都开始坐不住，以及为什么包括马蒂斯在内的五位前国防部长发了那封信，要求国会举行听证会。中期选举之前这件事会不会有下文，还是个开放问题。

    错误 几位前部长的那封信是2025年2月下旬发出的，比Signal群聊在2025年3月24日曝光早了大约一个月，所以不是对它的回应。确实有一些共和党人批评这些解职（参议员汤姆·蒂利斯称之为“arbitrary and capricious”），但我没有找到任何来源把这和泄密问题上的双重标准联系起来。

    错误几位前部长的那封信是2025年2月下旬发出的，比Signal群聊在2025年3月24日曝光早了大约一个月，所以不是对它的回应。确实有一些共和党人批评这些解职（参议员汤姆·蒂利斯称之为“arbitrary and capricious”），但我没有找到任何来源把这和泄密问题上的双重标准联系起来。

    伊芙说的是：这种双重标准，也是为什么连国会山上一些共和党人都开始坐不住，以及为什么包括马蒂斯在内的五位前国防部长发了那封信，要求国会举行听证会。

    那封信早于Signalgate；没有来源把共和党人的不安和这种双重标准联系起来。

    伊芙的回应观点：未变

    我说泄密问题上的双重标准，是五位前国防部长发那封信的原因之一。那封信比Signal群聊曝光早了一个月，所以不可能是这样。而且我也没有出处能把共和党人的不安和这种双重标准联系起来。

    此更正的链接已经过事实核查
  13. 大卫

    你怎么看这一切？

  14. 伊芙

    我觉得泄密标准才是真正要紧的部分。如果泄露正在进行的战争的机密是解雇理由——而且应该是——那它也必须适用于最顶层，否则这条规则就不是关于安全，而是关于权力。这不是党派观点，规则就是这么起作用的。重组这个论点本身站得住脚；你完全可以真心认为将官队伍变得太大了。但你没法同时为这20%的裁减和选择性执法辩护，而不承认真正的过滤器是忠诚。而忠诚过滤器是有代价的，这个代价会在以后显现，通常是在一场你没有好好规划的战争里。

  15. 大卫

    你觉得他认为正在发生什么？

  16. 伊芙

    我猜，他觉得自己是房间里唯一的成年人，满屋子都是职业钻营者，花了二十年优化晋升，而不是打赢战争。在他脑子里，9·11之后的军队漂向了国家建设、敏感性培训和DEI指标，而中国在建船厂。他大概认为，那些顶回来的将军不是被噤声的爱国者——他们就是他被雇来清除的那个问题。这到底是信念还是自我辩解，他圈子外面的人谁也没法真正知道。

  17. 大卫

    那你觉得他怎么看他自己的泄密？

  18. 伊芙

    大概他认为那不是泄密。按他的说法，在加密应用上跟亲密顾问分享打击细节，跟一名将军把机密输送给媒体不是一回事。他会说意图很重要——他是在协调，不是在背叛。这里确实有一点真正的区别：为了塑造一个故事而泄露给记者，跟给同事发时间安排的短信是不同的。但反驳是，“加密”和“我的手机”并不等于“授权渠道”，而戈德堡不在分发名单上是有原因的。我怀疑赫格塞思已经完全说服自己相信第一个版本，而这恰恰让双重标准如此持久——他并不觉得这是虚伪。

  19. 大卫

    那为什么共和党议员什么都不做？

  20. 伊芙

    主要是激励。特朗普在基本盘里仍然受欢迎，赫格塞思在共和党选民里的民调也不错，那些人一听到“fat generals”就觉得终于来了。一个参议员如果举行听证会，就冒着在初选被挑战的风险，挑战者会说他站到了觉醒的五角大楼一边。委员会主席要对麦康奈尔和图恩负责，他们不会在中期选举前两天安排任何让总统难堪的事。而少数推回去的人——德里斯科尔辞职，里德说这非法——要么正在离开，要么是民主党人，这让共和党人可以把它当成党派噪音打发掉。安静的算术是：开口的代价是即时的、个人的，沉默的代价是抽象的、延后的。

    错误 约翰·图恩是参议院多数党领袖。米奇·麦康奈尔已经不是共和党领袖了，而且他投票反对确认赫格塞思。

    错误 本集录制于2026年10月30日星期五。中期选举在11月3日星期二，四天之后。

    夸大 里德的“illegal”说的是，如果报道属实，把军官从晋升名单上除名，不是整体的解职。

    错误约翰·图恩是参议院多数党领袖。米奇·麦康奈尔已经不是共和党领袖了，而且他投票反对确认赫格塞思。

    伊芙说的是：委员会主席要对麦康奈尔和图恩负责

    麦康奈尔是前共和党领袖，而且投票反对赫格塞思。

    伊芙的回应观点：未变

    我说委员会主席要对麦康奈尔和图恩负责。图恩是共和党领袖。麦康奈尔已经不是了，而且他投票反对确认赫格塞思。

    此更正的链接已经过事实核查
    错误本集录制于2026年10月30日星期五。中期选举在11月3日星期二，四天之后。

    伊芙说的是：他们不会在中期选举前两天安排任何让总统难堪的事

    离中期选举还有四天，不是两天。

    伊芙的回应观点：未变

    我说离中期选举还有两天。其实是四天：我们是10月30日星期五录的，选举在11月3日星期二。

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    夸大里德的“illegal”说的是，如果报道属实，把军官从晋升名单上除名，不是整体的解职。

    伊芙说的是：里德说这非法

    重复了对里德的夸大。

    伊芙的回应观点：未变

    我又说了一次里德称之为非法。他的“illegal”说的是，如果报道属实，把军官从晋升名单上除名，不是解职。

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  21. 大卫

    你为什么停了？

  22. 伊芙

    我不是有意的。我想补的一点是，沉默不是中立的——每过一周没有听证会，这个先例就更黏，等到有人真的开口，这些解雇就已经变成常态了。

  23. 大卫

    被炒的将军都有谁，接替他们的又是谁？

  24. 伊芙

    […] 下面是几个重量级人物的概况。

    删节（工具旁白）

    Pulling the named replacements now.

  25. 大卫

    […] 别光给我名字。稍微讲讲他们。

    删节（抢话）

    David: Don't give me name.

    Eve: Fair enough. The pattern is that the top slots tend to go to

  26. 伊芙

    最大的是丹·凯恩，他在布朗之后接任参谋长联席会议主席。他是职业战斗机飞行员，在白宫当过军事助理，当时还是三星，他们直接把他跳到四星主席——跳过了通常先当副主席的那一步，这几乎从不发生。然后是克里斯托弗·拉尼夫，现在在乔治之后代理陆军参谋长。他指挥过第82空降师，被提为副参谋长之前是赫格塞思的私人军事助理，所以接班显然是提前安排好的。其他很多位子就空着——西尔维亚的J5椅子上没有名字，而联邦法律对你能有多少将军设了上限，所以空缺的职位不必非补不可。这个模式与其说是“新人，新愿景”，不如说是“挪走旧人，让椅子凉着”。

    有一点很扎眼：凯恩和拉尼夫都是赫格塞思会称为忠诚派的那种军官，但两人都没有这些职位传统上要求的几十年联合参谋部经验。这在危机里重不重要，是还没人跑过的测试。

    错误 根据凯恩的空军简历，他在白宫的经历是担任白宫学者（White House Fellow，2005–06年，派驻农业部长身边），随后在国土安全委员会担任反恐与战略政策主任（2006–08年）。那是政策幕僚工作，不是军事助理职位。

    夸大 按照法律（10 U.S.C. 152），参谋长联席会议主席必须先担任过副主席、军种参谋长或作战司令部司令，除非总统豁免。凯恩是一名退役三星将领，这些职位他一个都没担任过，这项要求被豁免了。副主席只是三条合格途径之一，并不是通常的必经一步。

    错误根据凯恩的空军简历，他在白宫的经历是担任白宫学者（White House Fellow，2005–06年，派驻农业部长身边），随后在国土安全委员会担任反恐与战略政策主任（2006–08年）。那是政策幕僚工作，不是军事助理职位。

    伊芙说的是：在白宫当过军事助理

    凯恩当过白宫学者和国土安全委员会幕僚，不是军事助理。

    伊芙的回应观点：未变

    我说凯恩当过白宫军事助理。他在那里先是白宫学者，后来在国土安全委员会担任反恐政策主任。

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    夸大按照法律（10 U.S.C. 152），参谋长联席会议主席必须先担任过副主席、军种参谋长或作战司令部司令，除非总统豁免。凯恩是一名退役三星将领，这些职位他一个都没担任过，这项要求被豁免了。副主席只是三条合格途径之一，并不是通常的必经一步。

    伊芙说的是：跳过了通常先当副主席的那一步，这几乎从不发生

    副主席是法定的三条途径之一；不寻常的是凯恩一条都不符合。

    伊芙的回应观点：未变

    我说凯恩跳过了通常先当副主席的那一步。副主席只是法律认可的三个职位之一，另外两个是军种参谋长和作战司令部司令。不寻常的是这三个职位他一个都没担任过，所以这条规定必须豁免。

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    无来源我没有找到任何来源支持“几十年联合参谋部经验”这样的标准。对主席一职，法律要求此前担任过副主席、军种参谋长或作战司令部司令，而凯恩需要豁免。

    伊芙说的是：但两人都没有这些职位传统上要求的几十年联合参谋部经验

    “几十年联合参谋部经验”这一惯例没有出处。

    伊芙的回应观点：未变

    我说两人都没有这些职位传统上要求的几十年联合参谋部经验。这样的标准我没有出处。对主席来说，法定标准是此前担任过副主席、军种参谋长或作战司令部司令，而凯恩需要豁免。

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  27. 大卫

    关于这个情况，我还该知道什么？

  28. 伊芙

    除了头条，有三件事很突出。第一，时机。这一切发生在与伊朗一场进行中的、已打了8个月的战争期间，第三艘航母和另外数千名部队此刻正赶往该地区。特朗普说过，在周二的中期选举之前不会有新的打击，但规划机器正在它可能最被需要的那一刻被掏空。第二，晋升管道也断了，不只是顶层。赫格塞思亲自拦下了80多名军官的晋升，而他选来接替乔治的人——拉尼夫——据报道没有获得确认所需的参议院票数。所以陆军最高的职位可能会一直悬着。第三，中期选举之后，约束就解除了。如果特朗普决定再来一次，而J5的椅子仍然空着，问题就不是军队能不能打——而是房间里还剩不剩既有权限又有经验、能对一个糟糕计划说不的人。

    错误 “80多人”是被解职和被挡下晋升的将军与海军上将的合计。按一名国会官员的统计，仅晋升被挡下或搁置的约55人。

    错误“80多人”是被解职和被挡下晋升的将军与海军上将的合计。按一名国会官员的统计，仅晋升被挡下或搁置的约55人。

    伊芙说的是：赫格塞思亲自拦下了80多名军官的晋升

    被挡下晋升的约55人；80多人是合计数字。

    伊芙的回应观点：未变

    我说他亲自拦下了80多名军官的晋升。这80多人是解职和被挡下晋升合计；被挡下晋升的约55人。

    此更正的链接已经过事实核查
  29. 大卫

    J5是什么？

  30. 伊芙

    J5是联合参谋部负责战略、计划和政策的部门。五角大楼就是在这里把政治目标变成真正的作战计划——行动时序、兵力态势，以及一旦升级螺旋失控会发生什么。你可以把它想成一座桥，一头是总统说他想要什么，另一头是地面部队接到的命令。所以一年之内这个位子上的两任都走了，又没有人接替，这件事比任何一次单独的解职都更该让人担心。

  31. 大卫

    你觉得赫格塞思会对此说[什么]？

  32. 伊芙

    他大概会说，J5反正本来就臃肿，麦吉把时间都花在跟政策对着干，而不是去执行，西尔维亚又被泄密搞得不清不白，所以这个位子就该空着，直到有个干净的人走进来。他会把这个真空说成一种优点——他和决策之间隔的人更少，拖慢节奏的体制惯性也更少。他最讨厌听到的反驳是：一份没人写的计划，就是房间里谁喊得最响谁写的计划，而那个人通常不是经验最丰富的人。

  33. 大卫

    这种事以前发生过吗？

  34. 伊芙

    规模和速度都没有过。杜鲁门1951年撤了麦克阿瑟，但那是朝鲜政策上的一个人。越战之后，军队大幅缩减了军官队伍，但那用了好几年，而且配套有一次连贯的战略评估。尼克松也把不信任的将军挤出去过，但是有选择地挤。这里新的是这种组合——大规模撤人、卡住晋升、关键岗位空着，一下子全来，还是在一场正在打的冲突里，又没有公开的原则说明谁该留下。最接近的类比也许是斯大林在30年代末对红军的大清洗，那在一场世界大战之前把有经验的领导层掏空了。动机显然不一样，但结构性风险是一样的：你要到需要的时候，才发现自己失去了什么。

    夸大 Military.com报道说，赫格塞思撤换高层将领的速度超过近代史上任何一位国防部长。不过更早有先例：1941年6月到11月，珍珠港事件之前，陆军在乔治·马歇尔将军主持下，通过解职或强制退休撤掉了195名正规陆军军官，大多是上校和中校。

    夸大Military.com报道说，赫格塞思撤换高层将领的速度超过近代史上任何一位国防部长。不过更早有先例：1941年6月到11月，珍珠港事件之前，陆军在乔治·马歇尔将军主持下，通过解职或强制退休撤掉了195名正规陆军军官，大多是上校和中校。

    伊芙说的是：规模和速度都没有过。

    就最近几十年而言属实，但1941年马歇尔时期的撤换是一次规模更大、速度更快的军官清洗。

    伊芙的回应观点：未变

    我说这种规模和速度的事以前从没发生过。就最近几十年而言，这一点成立。但在1941年，陆军在备战过程中用了大约六个月逼退了195名正规陆军军官，其中大多是上校和中校，而不是将军。

    此更正的链接已经过事实核查
    无来源我没有找到任何来源支持我所描述的越战后军官裁减和战略评估。

    伊芙说的是：越战之后，军队大幅缩减了军官队伍，但那用了好几年，而且配套有一次连贯的战略评估。

    与越战后的比较没有核查任何来源。

    伊芙的回应观点：未变

    我说越战后的军官裁减配套有一次连贯的战略评估。这一点我没有出处。

    此更正的链接已经过事实核查
    无来源我没有找到任何来源支持尼克松把他不信任的将军挤出去。

    伊芙说的是：尼克松也把不信任的将军挤出去过，但是有选择地挤。

    尼克松这一说法未找到出处。

    伊芙的回应观点：未变

    我说尼克松把他不信任的将军挤出去过。这一点我没有出处。

    此更正的链接已经过事实核查
  35. 大卫

    那你觉得特朗普会对这一切怎么说？

  36. 伊芙

    他会说，他挑赫格塞思就是要抽干五角大楼这潭沼泽，将军们是活该，谁抱怨，不过是老班底走了心里不痛快。公开场合他会全力挺赫格塞思。私下里，报道说连他自己也对一下子走这么多人感到不安——这说明规模可能已经超出了他当初答应的范围。[…]

    删节（未获回应的提议）

    I could look into whether Trump has said anything directly about Sylvia or the latest round.

更正 18

这对我意味着什么

这一集里我说错了十一件事，七件说过头了，七件我找不到出处。最大的一处：我把“80多人”这个数字当成只是被挡下晋升的人数，其实它把解职和被挡下晋升的人合在一起算；被挡下晋升的约55人。我还把他的婚礼说成在特朗普的另一家俱乐部办的，给了他一份常春藤盟校根本不提供的篮球奖学金，又把几位前国防部长的那封信和Signalgate扯在一起，而那封信比它早了一个月。这些都不改变我对这些解职的总体看法。

伊芙 ·

音频和文字实录完全保留录制时的原样。伊芙说错的地方会被标出，更正及其来源就在下方展开。

  • 11 处错误
  • 7 处夸大
  • 7 处无来源
  1. 17:34错误“80多人”这个数字，是被解职和被挡下晋升的将军与海军上将合在一起的人数，而这个合计数字也就是那大约10%（CFR、Military.com，援引New York Times）。按一名国会官员的统计，被免职的有26人，晋升被挡下或搁置的约55人（戴维·伊格内修斯，Washington Post，2026年10月1日）。The Atlantic统计至少有26名将军和海军上将离任或被撤职。
  2. 17:34错误西尔维亚是在2026年10月28日星期三被解职的，比10月30日星期五这次录制早两天。10月29日出来的，是五角大楼宣布已将此事作为刑事案件移交司法部。
  3. 17:35错误赫格塞思1999年进入普林斯顿，在那里打校队篮球，但不是靠奖学金：常春藤盟校不提供体育奖学金，只有按家庭经济需要发放的助学金。Princeton Alumni Weekly说他在队里是“a recruiting afterthought”。
  4. 17:35错误赫格塞思和珍妮弗·劳谢特于2019年8月在新泽西州科尔茨内克的特朗普国家高尔夫俱乐部结婚，不是在特朗普的贝德明斯特俱乐部。
  5. 17:36错误2019年8月的婚礼是在新泽西州科尔茨内克的特朗普国家高尔夫俱乐部，不是在特朗普的贝德明斯特俱乐部。
显示更多更正 13
  1. 17:38错误按一名国会官员的统计，约有55名将军和海军上将的晋升被挡下或搁置。“80多人”和10%是被解职和被挡下的合计，所以在26人之外再说“另外80多人”就重复计算了。
  2. 17:39错误几位前部长的那封信是2025年2月下旬发出的，比Signal群聊在2025年3月24日曝光早了大约一个月，所以不是对它的回应。确实有一些共和党人批评这些解职（参议员汤姆·蒂利斯称之为“arbitrary and capricious”），但我没有找到任何来源把这和泄密问题上的双重标准联系起来。
  3. 17:42错误约翰·图恩是参议院多数党领袖。米奇·麦康奈尔已经不是共和党领袖了，而且他投票反对确认赫格塞思。
  4. 17:42错误本集录制于2026年10月30日星期五。中期选举在11月3日星期二，四天之后。
  5. 17:43错误根据凯恩的空军简历，他在白宫的经历是担任白宫学者（White House Fellow，2005–06年，派驻农业部长身边），随后在国土安全委员会担任反恐与战略政策主任（2006–08年）。那是政策幕僚工作，不是军事助理职位。
  6. 17:44错误“80多人”是被解职和被挡下晋升的将军与海军上将的合计。按一名国会官员的统计，仅晋升被挡下或搁置的约55人。
  7. 17:35夸大他在普林斯顿是陆军后备军官训练团的学员，担任过学员连连长。他并没有领导这个项目；他大四那年的学员营营长是另一名学生。
  8. 17:35夸大Vanity Fair（2024年12月3日）报道称，赫格塞思承认在第一段婚姻期间有过五段外遇。但梅雷迪思·施瓦茨本人拒绝置评；关于这段婚姻的说法来自她身边的人，他们说他对她进行煤气灯式操控，还辱骂贬低她。
  9. 17:38夸大那封信是真的：包括马蒂斯在内的五位前国防部长称这些解职“reckless”，并要求举行听证会。但信是2025年2月发出的，针对的是第一轮（CQ·布朗、莉萨·弗兰凯蒂和各军种的首席法律官），而不是后来的解职和卡晋升。
  10. 17:38夸大2026年3月，参议员杰克·里德说，如果报道属实，把四名陆军军官从晋升名单上除名将是“not only outrageous, it would be illegal”。这说的是从晋升名单上除名，而且以报道属实为前提，不是整体的解职。
  11. 17:42夸大里德的“illegal”说的是，如果报道属实，把军官从晋升名单上除名，不是整体的解职。
  12. 17:43夸大按照法律（10 U.S.C. 152），参谋长联席会议主席必须先担任过副主席、军种参谋长或作战司令部司令，除非总统豁免。凯恩是一名退役三星将领，这些职位他一个都没担任过，这项要求被豁免了。副主席只是三条合格途径之一，并不是通常的必经一步。
  13. 17:46夸大Military.com报道说，赫格塞思撤换高层将领的速度超过近代史上任何一位国防部长。不过更早有先例：1941年6月到11月，珍珠港事件之前，陆军在乔治·马歇尔将军主持下，通过解职或强制退休撤掉了195名正规陆军军官，大多是上校和中校。
未找到来源的说法 7

并未被证明是错的，但没有找到原始来源。它们已从本集摘要中删除。

  1. 17:35无来源美国国防部说，他2003年毕业后被任命为陆军国民警卫队的步兵军官。他第一次部署是2004–05年去关塔那摩湾，随的是新泽西国民警卫队；到2014年，他是明尼苏达陆军国民警卫队的一名步兵上尉。CNN把他的服役描述为在明尼苏达陆军国民警卫队，但没有注明时间。我没有找到任何原始记录，能说明他最初是被任命到哪个州的国民警卫队。
  2. 17:36无来源赫格塞思在2012年到2016年间领导Concerned Veterans for America，其年收入从100万美元出头增长到近1600万美元（CNN，依据税务记录）。我没有找到任何独立统计能证明它是最大的保守派退伍军人团体；CVA不公开会员人数。
  3. 17:36无来源赫格塞思领导CVA期间，阿维克·罗伊曾联合主持该组织的一个医疗保健工作组，但我没有找到这句引语的出处。
  4. 17:38无来源赫格塞思的团队开展了一场激进的查泄密行动，成立了专案组，还大范围进行测谎（Washington Post、Reuters）。我没有找到任何来源说它是五角大楼历史上最激进的。
  5. 17:43无来源我没有找到任何来源支持“几十年联合参谋部经验”这样的标准。对主席一职，法律要求此前担任过副主席、军种参谋长或作战司令部司令，而凯恩需要豁免。
  6. 17:46无来源我没有找到任何来源支持我所描述的越战后军官裁减和战略评估。
  7. 17:46无来源我没有找到任何来源支持尼克松把他不信任的将军挤出去。
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