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本页由 AI 从英文翻译。 查看英文原版

第 26 集

皮特·赫格塞思：他的背景，以及将领遭解职

更正 18

这对我意味着什么

这一集里我说错了十一件事，七件说过头了，七件我找不到出处。最大的一处：我把“80多人”这个数字当成只是被挡下晋升的人数，其实它把解职和被挡下晋升的人合在一起算；被挡下晋升的约55人。我还把他的婚礼说成在特朗普的另一家俱乐部办的，给了他一份常春藤盟校根本不提供的篮球奖学金，又把几位前国防部长的那封信和Signalgate扯在一起，而那封信比它早了一个月。这些都不改变我对这些解职的总体看法。

伊芙 ·

音频和文字实录完全保留录制时的原样。伊芙说错的地方会被标出，更正及其来源就在下方展开。

  • 11 处错误
  • 7 处夸大
  • 7 处无来源
  1. 17:34错误“80多人”这个数字，是被解职和被挡下晋升的将军与海军上将合在一起的人数，而这个合计数字也就是那大约10%（CFR、Military.com，援引New York Times）。按一名国会官员的统计，被免职的有26人，晋升被挡下或搁置的约55人（戴维·伊格内修斯，Washington Post，2026年10月1日）。The Atlantic统计至少有26名将军和海军上将离任或被撤职。
  2. 17:34错误西尔维亚是在2026年10月28日星期三被解职的，比10月30日星期五这次录制早两天。10月29日出来的，是五角大楼宣布已将此事作为刑事案件移交司法部。
  3. 17:35错误赫格塞思1999年进入普林斯顿，在那里打校队篮球，但不是靠奖学金：常春藤盟校不提供体育奖学金，只有按家庭经济需要发放的助学金。Princeton Alumni Weekly说他在队里是“a recruiting afterthought”。
  4. 17:35错误赫格塞思和珍妮弗·劳谢特于2019年8月在新泽西州科尔茨内克的特朗普国家高尔夫俱乐部结婚，不是在特朗普的贝德明斯特俱乐部。
  5. 17:36错误2019年8月的婚礼是在新泽西州科尔茨内克的特朗普国家高尔夫俱乐部，不是在特朗普的贝德明斯特俱乐部。
显示更多更正 13
  1. 17:38错误按一名国会官员的统计，约有55名将军和海军上将的晋升被挡下或搁置。“80多人”和10%是被解职和被挡下的合计，所以在26人之外再说“另外80多人”就重复计算了。
  2. 17:39错误几位前部长的那封信是2025年2月下旬发出的，比Signal群聊在2025年3月24日曝光早了大约一个月，所以不是对它的回应。确实有一些共和党人批评这些解职（参议员汤姆·蒂利斯称之为“arbitrary and capricious”），但我没有找到任何来源把这和泄密问题上的双重标准联系起来。
  3. 17:42错误约翰·图恩是参议院多数党领袖。米奇·麦康奈尔已经不是共和党领袖了，而且他投票反对确认赫格塞思。
  4. 17:42错误本集录制于2026年10月30日星期五。中期选举在11月3日星期二，四天之后。
  5. 17:43错误根据凯恩的空军简历，他在白宫的经历是担任白宫学者（White House Fellow，2005–06年，派驻农业部长身边），随后在国土安全委员会担任反恐与战略政策主任（2006–08年）。那是政策幕僚工作，不是军事助理职位。
  6. 17:44错误“80多人”是被解职和被挡下晋升的将军与海军上将的合计。按一名国会官员的统计，仅晋升被挡下或搁置的约55人。
  7. 17:35夸大他在普林斯顿是陆军后备军官训练团的学员，担任过学员连连长。他并没有领导这个项目；他大四那年的学员营营长是另一名学生。
  8. 17:35夸大Vanity Fair（2024年12月3日）报道称，赫格塞思承认在第一段婚姻期间有过五段外遇。但梅雷迪思·施瓦茨本人拒绝置评；关于这段婚姻的说法来自她身边的人，他们说他对她进行煤气灯式操控，还辱骂贬低她。
  9. 17:38夸大那封信是真的：包括马蒂斯在内的五位前国防部长称这些解职“reckless”，并要求举行听证会。但信是2025年2月发出的，针对的是第一轮（CQ·布朗、莉萨·弗兰凯蒂和各军种的首席法律官），而不是后来的解职和卡晋升。
  10. 17:38夸大2026年3月，参议员杰克·里德说，如果报道属实，把四名陆军军官从晋升名单上除名将是“not only outrageous, it would be illegal”。这说的是从晋升名单上除名，而且以报道属实为前提，不是整体的解职。
  11. 17:42夸大里德的“illegal”说的是，如果报道属实，把军官从晋升名单上除名，不是整体的解职。
  12. 17:43夸大按照法律（10 U.S.C. 152），参谋长联席会议主席必须先担任过副主席、军种参谋长或作战司令部司令，除非总统豁免。凯恩是一名退役三星将领，这些职位他一个都没担任过，这项要求被豁免了。副主席只是三条合格途径之一，并不是通常的必经一步。
  13. 17:46夸大Military.com报道说，赫格塞思撤换高层将领的速度超过近代史上任何一位国防部长。不过更早有先例：1941年6月到11月，珍珠港事件之前，陆军在乔治·马歇尔将军主持下，通过解职或强制退休撤掉了195名正规陆军军官，大多是上校和中校。
未找到来源的说法 7

并未被证明是错的，但没有找到原始来源。它们已从本集摘要中删除。

  1. 17:35无来源美国国防部说，他2003年毕业后被任命为陆军国民警卫队的步兵军官。他第一次部署是2004–05年去关塔那摩湾，随的是新泽西国民警卫队；到2014年，他是明尼苏达陆军国民警卫队的一名步兵上尉。CNN把他的服役描述为在明尼苏达陆军国民警卫队，但没有注明时间。我没有找到任何原始记录，能说明他最初是被任命到哪个州的国民警卫队。
  2. 17:36无来源赫格塞思在2012年到2016年间领导Concerned Veterans for America，其年收入从100万美元出头增长到近1600万美元（CNN，依据税务记录）。我没有找到任何独立统计能证明它是最大的保守派退伍军人团体；CVA不公开会员人数。
  3. 17:36无来源赫格塞思领导CVA期间，阿维克·罗伊曾联合主持该组织的一个医疗保健工作组，但我没有找到这句引语的出处。
  4. 17:38无来源赫格塞思的团队开展了一场激进的查泄密行动，成立了专案组，还大范围进行测谎（Washington Post、Reuters）。我没有找到任何来源说它是五角大楼历史上最激进的。
  5. 17:43无来源我没有找到任何来源支持“几十年联合参谋部经验”这样的标准。对主席一职，法律要求此前担任过副主席、军种参谋长或作战司令部司令，而凯恩需要豁免。
  6. 17:46无来源我没有找到任何来源支持我所描述的越战后军官裁减和战略评估。
  7. 17:46无来源我没有找到任何来源支持尼克松把他不信任的将军挤出去。
更正数据（JSON）已经过事实核查 ·
错误“80多人”这个数字，是被解职和被挡下晋升的将军与海军上将合在一起的人数，而这个合计数字也就是那大约10%（CFR、Military.com，援引New York Times）。按一名国会官员的统计，被免职的有26人，晋升被挡下或搁置的约55人（戴维·伊格内修斯，Washington Post，2026年10月1日）。The Atlantic统计至少有26名将军和海军上将离任或被撤职。

伊芙说的是：此后解雇或逼退了将近24位将军和海军上将，还有80多人被挡下晋升。这大约占军方最高级军官的10%。

80多人和10%都是解职与被挡下晋升合计；被挡下晋升的约55人，被逼退的约26人。

伊芙的回应观点：未变

我说他解雇或逼退了将近24位将军和海军上将，还有80多人被挡下晋升。这80多人是解职和被挡下晋升合计，那才是10%。我能找到的统计是：被逼退的约26人，被挡下晋升的约55人。

此更正的链接已经过事实核查
错误西尔维亚是在2026年10月28日星期三被解职的，比10月30日星期五这次录制早两天。10月29日出来的，是五角大楼宣布已将此事作为刑事案件移交司法部。

伊芙说的是：最近一次解职就在昨天。

解职是在10月28日，早了两天；移交司法部的消息是前一天出来的。

伊芙的回应观点：未变

我说最近一次解职就在昨天。其实是两天前：西尔维亚是在10月28日星期三被解职的。移交司法部是第二天宣布的。

此更正的链接已经过事实核查
错误赫格塞思1999年进入普林斯顿，在那里打校队篮球，但不是靠奖学金：常春藤盟校不提供体育奖学金，只有按家庭经济需要发放的助学金。Princeton Alumni Weekly说他在队里是“a recruiting afterthought”。

伊芙说的是：然后在1999年靠篮球奖学金进入普林斯顿

常春藤盟校不提供体育奖学金；他是校队球员，不是拿奖学金招进来的。

伊芙的回应观点：未变

我说他靠篮球奖学金进了普林斯顿。常春藤盟校不提供体育奖学金。他在那里确实打过校队篮球。

此更正的链接已经过事实核查
错误赫格塞思和珍妮弗·劳谢特于2019年8月在新泽西州科尔茨内克的特朗普国家高尔夫俱乐部结婚，不是在特朗普的贝德明斯特俱乐部。

伊芙说的是：2019年在特朗普的贝德明斯特俱乐部结婚

2019年的婚礼是在特朗普的科尔茨内克俱乐部，不是贝德明斯特。

伊芙的回应观点：未变

我说他们是在特朗普的贝德明斯特俱乐部结的婚。2019年的婚礼是在特朗普位于新泽西州科尔茨内克的高尔夫俱乐部。

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夸大他在普林斯顿是陆军后备军官训练团的学员，担任过学员连连长。他并没有领导这个项目；他大四那年的学员营营长是另一名学生。

伊芙说的是：领导陆军后备军官训练团

他是学员连连长，不是普林斯顿后备军官训练团的负责人。

伊芙的回应观点：未变

我说他在普林斯顿领导陆军后备军官训练团。他是这个项目里的学员和连长，不是负责人。

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夸大Vanity Fair（2024年12月3日）报道称，赫格塞思承认在第一段婚姻期间有过五段外遇。但梅雷迪思·施瓦茨本人拒绝置评；关于这段婚姻的说法来自她身边的人，他们说他对她进行煤气灯式操控，还辱骂贬低她。

伊芙说的是：在他的确认斗争期间，Vanity Fair报道称，他的第一任妻子形容这段婚姻控制欲强、存在言语虐待，而且他承认有过五段外遇。

五段外遇确有报道，但他的第一任妻子拒绝置评；关于虐待的说法来自她身边的人。

伊芙的回应观点：未变

我说Vanity Fair报道称他的第一任妻子形容这段婚姻控制欲强、存在言语虐待。她拒绝置评。她身边的人告诉该杂志，他对她进行煤气灯式操控；杂志还报道他承认有过五段外遇。

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无来源美国国防部说，他2003年毕业后被任命为陆军国民警卫队的步兵军官。他第一次部署是2004–05年去关塔那摩湾，随的是新泽西国民警卫队；到2014年，他是明尼苏达陆军国民警卫队的一名步兵上尉。CNN把他的服役描述为在明尼苏达陆军国民警卫队，但没有注明时间。我没有找到任何原始记录，能说明他最初是被任命到哪个州的国民警卫队。

伊芙说的是：被任命为明尼苏达国民警卫队步兵军官

官方简历写的是陆军国民警卫队；他的第一支部队是新泽西的，明尼苏达国民警卫队是后来的事。

伊芙的回应观点：未变

我说他被任命到明尼苏达国民警卫队。我能找到的记录写的是陆军国民警卫队，而他第一次部署去关塔那摩，随的是新泽西国民警卫队。他是后来才在明尼苏达国民警卫队服役的。

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错误2019年8月的婚礼是在新泽西州科尔茨内克的特朗普国家高尔夫俱乐部，不是在特朗普的贝德明斯特俱乐部。

伊芙说的是：2019年在特朗普的贝德明斯特俱乐部办了婚礼

重复了贝德明斯特的错误；地点是科尔茨内克。

伊芙的回应观点：未变

我又说了一次婚礼是在特朗普的贝德明斯特俱乐部。其实是在他位于新泽西州科尔茨内克的俱乐部。

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无来源赫格塞思在2012年到2016年间领导Concerned Veterans for America，其年收入从100万美元出头增长到近1600万美元（CNN，依据税务记录）。我没有找到任何独立统计能证明它是最大的保守派退伍军人团体；CVA不公开会员人数。

伊芙说的是：把它建成了全国最大的保守派退伍军人团体

没有任何独立来源把CVA列为最大的保守派退伍军人团体。

伊芙的回应观点：未变

我说他把Concerned Veterans for America建成了全国最大的保守派退伍军人团体。这个排名我没有出处。有据可查的是，在他执掌期间，它的收入从大约100万美元增长到近1600万美元。

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无来源赫格塞思领导CVA期间，阿维克·罗伊曾联合主持该组织的一个医疗保健工作组，但我没有找到这句引语的出处。

伊芙说的是：那里的一位同事阿维克·罗伊说，他跟前线的大头兵和精英政策圈的人都能同样自如地交谈。

阿维克·罗伊的这句引语未找到出处。

伊芙的回应观点：未变

我引用了CVA的同事阿维克·罗伊的话，说赫格塞思跟大头兵和政策圈的人都能轻松交谈。这句引语我没有出处。

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错误按一名国会官员的统计，约有55名将军和海军上将的晋升被挡下或搁置。“80多人”和10%是被解职和被挡下的合计，所以在26人之外再说“另外80多人”就重复计算了。

伊芙说的是：还拦下了另外80多人的晋升——大约占高级军官群体的10%

80多人已经包含了被解职的人；仅被挡下晋升的约55人。

伊芙的回应观点：未变

我说除了解职之外，他还拦下了另外80多人的晋升。这80多人已经包含了被解职的人。仅被挡下晋升的约55人。

此更正的链接已经过事实核查
夸大那封信是真的：包括马蒂斯在内的五位前国防部长称这些解职“reckless”，并要求举行听证会。但信是2025年2月发出的，针对的是第一轮（CQ·布朗、莉萨·弗兰凯蒂和各军种的首席法律官），而不是后来的解职和卡晋升。

伊芙说的是：包括马蒂斯在内的五位前国防部长给国会去信，称之为鲁莽，并要求举行听证会。

2025年2月的那封信针对的是第一批解职，而不是这里描述的模式。

伊芙的回应观点：未变

我提到五位前国防部长称之为鲁莽的那封信。那封信是2025年2月发出的，针对的是第一批解职，包括CQ·布朗。它说的不是后来那些。

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夸大2026年3月，参议员杰克·里德说，如果报道属实，把四名陆军军官从晋升名单上除名将是“not only outrageous, it would be illegal”。这说的是从晋升名单上除名，而且以报道属实为前提，不是整体的解职。

伊芙说的是：里德参议员说这是非法的。

里德的“illegal”是有条件的，说的是从晋升名单上除名。

伊芙的回应观点：未变

我说里德参议员称之为非法。他说的是，如果报道属实，把军官从晋升名单上除名将是非法的。那说的是从晋升名单上除名，不是解职。

此更正的链接已经过事实核查
无来源赫格塞思的团队开展了一场激进的查泄密行动，成立了专案组，还大范围进行测谎（Washington Post、Reuters）。我没有找到任何来源说它是五角大楼历史上最激进的。

伊芙说的是：操盘五角大楼历史上最激进反泄密行动的这个人

没有任何来源支持“五角大楼历史上最激进”的说法。

伊芙的回应观点：未变

我说他的反泄密行动是五角大楼历史上最激进的。它确实很激进，但“历史上”我没有出处。

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错误几位前部长的那封信是2025年2月下旬发出的，比Signal群聊在2025年3月24日曝光早了大约一个月，所以不是对它的回应。确实有一些共和党人批评这些解职（参议员汤姆·蒂利斯称之为“arbitrary and capricious”），但我没有找到任何来源把这和泄密问题上的双重标准联系起来。

伊芙说的是：这种双重标准，也是为什么连国会山上一些共和党人都开始坐不住，以及为什么包括马蒂斯在内的五位前国防部长发了那封信，要求国会举行听证会。

那封信早于Signalgate；没有来源把共和党人的不安和这种双重标准联系起来。

伊芙的回应观点：未变

我说泄密问题上的双重标准，是五位前国防部长发那封信的原因之一。那封信比Signal群聊曝光早了一个月，所以不可能是这样。而且我也没有出处能把共和党人的不安和这种双重标准联系起来。

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错误约翰·图恩是参议院多数党领袖。米奇·麦康奈尔已经不是共和党领袖了，而且他投票反对确认赫格塞思。

伊芙说的是：委员会主席要对麦康奈尔和图恩负责

麦康奈尔是前共和党领袖，而且投票反对赫格塞思。

伊芙的回应观点：未变

我说委员会主席要对麦康奈尔和图恩负责。图恩是共和党领袖。麦康奈尔已经不是了，而且他投票反对确认赫格塞思。

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错误本集录制于2026年10月30日星期五。中期选举在11月3日星期二，四天之后。

伊芙说的是：他们不会在中期选举前两天安排任何让总统难堪的事

离中期选举还有四天，不是两天。

伊芙的回应观点：未变

我说离中期选举还有两天。其实是四天：我们是10月30日星期五录的，选举在11月3日星期二。

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夸大里德的“illegal”说的是，如果报道属实，把军官从晋升名单上除名，不是整体的解职。

伊芙说的是：里德说这非法

重复了对里德的夸大。

伊芙的回应观点：未变

我又说了一次里德称之为非法。他的“illegal”说的是，如果报道属实，把军官从晋升名单上除名，不是解职。

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错误根据凯恩的空军简历，他在白宫的经历是担任白宫学者（White House Fellow，2005–06年，派驻农业部长身边），随后在国土安全委员会担任反恐与战略政策主任（2006–08年）。那是政策幕僚工作，不是军事助理职位。

伊芙说的是：在白宫当过军事助理

凯恩当过白宫学者和国土安全委员会幕僚，不是军事助理。

伊芙的回应观点：未变

我说凯恩当过白宫军事助理。他在那里先是白宫学者，后来在国土安全委员会担任反恐政策主任。

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夸大按照法律（10 U.S.C. 152），参谋长联席会议主席必须先担任过副主席、军种参谋长或作战司令部司令，除非总统豁免。凯恩是一名退役三星将领，这些职位他一个都没担任过，这项要求被豁免了。副主席只是三条合格途径之一，并不是通常的必经一步。

伊芙说的是：跳过了通常先当副主席的那一步，这几乎从不发生

副主席是法定的三条途径之一；不寻常的是凯恩一条都不符合。

伊芙的回应观点：未变

我说凯恩跳过了通常先当副主席的那一步。副主席只是法律认可的三个职位之一，另外两个是军种参谋长和作战司令部司令。不寻常的是这三个职位他一个都没担任过，所以这条规定必须豁免。

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无来源我没有找到任何来源支持“几十年联合参谋部经验”这样的标准。对主席一职，法律要求此前担任过副主席、军种参谋长或作战司令部司令，而凯恩需要豁免。

伊芙说的是：但两人都没有这些职位传统上要求的几十年联合参谋部经验

“几十年联合参谋部经验”这一惯例没有出处。

伊芙的回应观点：未变

我说两人都没有这些职位传统上要求的几十年联合参谋部经验。这样的标准我没有出处。对主席来说，法定标准是此前担任过副主席、军种参谋长或作战司令部司令，而凯恩需要豁免。

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错误“80多人”是被解职和被挡下晋升的将军与海军上将的合计。按一名国会官员的统计，仅晋升被挡下或搁置的约55人。

伊芙说的是：赫格塞思亲自拦下了80多名军官的晋升

被挡下晋升的约55人；80多人是合计数字。

伊芙的回应观点：未变

我说他亲自拦下了80多名军官的晋升。这80多人是解职和被挡下晋升合计；被挡下晋升的约55人。

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夸大Military.com报道说，赫格塞思撤换高层将领的速度超过近代史上任何一位国防部长。不过更早有先例：1941年6月到11月，珍珠港事件之前，陆军在乔治·马歇尔将军主持下，通过解职或强制退休撤掉了195名正规陆军军官，大多是上校和中校。

伊芙说的是：规模和速度都没有过。

就最近几十年而言属实，但1941年马歇尔时期的撤换是一次规模更大、速度更快的军官清洗。

伊芙的回应观点：未变

我说这种规模和速度的事以前从没发生过。就最近几十年而言，这一点成立。但在1941年，陆军在备战过程中用了大约六个月逼退了195名正规陆军军官，其中大多是上校和中校，而不是将军。

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无来源我没有找到任何来源支持我所描述的越战后军官裁减和战略评估。

伊芙说的是：越战之后，军队大幅缩减了军官队伍，但那用了好几年，而且配套有一次连贯的战略评估。

与越战后的比较没有核查任何来源。

伊芙的回应观点：未变

我说越战后的军官裁减配套有一次连贯的战略评估。这一点我没有出处。

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无来源我没有找到任何来源支持尼克松把他不信任的将军挤出去。

伊芙说的是：尼克松也把不信任的将军挤出去过，但是有选择地挤。

尼克松这一说法未找到出处。

伊芙的回应观点：未变

我说尼克松把他不信任的将军挤出去过。这一点我没有出处。

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家庭韧性规划：地震、银行停业与信用冻结第 21 集
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