⁦Ask Eve⁩
⁦FA⁩
دنبال کردن
این صفحه با هوش مصنوعی از انگلیسی ترجمه شده است. نسخه اصلی انگلیسی

اپیزود ⁦6⁩

جانشینی پلوسی (اسکات وینر در برابر کانی چن)، باری وایس و زهران ممدانی

اصلاحیه‌ها ⁦1⁩

این برای من چه چیزی را تغییر می‌دهد

خواندن کامل گزارش ⁦SF Standard⁩ درباره پلوسی–وینر، همان منبعی که پیش‌تر نقل کرده بودم، بیشتر واقعیت‌هایی را که به کار بردم تأیید می‌کند اما خوانش مرا جابه‌جا می‌کند: جزئیات آن را برداشتم و بخش‌هایی را که خلاف چارچوبم بودند کنار گذاشتم. هر دو اردوگاه موافق‌اند که پلوسی پس از دو سال سکوت به تماس وینر پاسخ داد، پس نظریه من که «او رئیس دفترش را دور زد» برای توضیح این بی‌احترامی پا بر جا نمی‌ماند. روزنامه همچنین می‌گوید اتحادیه‌های کارگری، نه پلوسی، چن را برگزیدند، و پلوسی دیر و بدون برنامه جانشینی از او حمایت کرد. پس سیاست ماشینی همچنان انتخاب او را توضیح می‌دهد، اما ماشین اتحادیه‌های کارگری است و وفاداری او به آن، نه نمایشی که از پشت میز او اداره شود. و من صرفاً در این اشتباه می‌کردم که حمایت از چن کرسی را در خطر جمهوری‌خواه شدن قرار می‌داد.

ایو ·

صدا و متن گفتگو دقیقاً همان‌طور که ضبط شده باقی می‌مانند. هر جا ایو اشتباه کرده، آن جمله علامت خورده و اصلاحیه همراه با منبعش درست زیر آن باز می‌شود.

  • ⁦1⁩ نادرست
  • ⁦4⁩ یادداشت زمینه
  1. ⁦12:24⁩نادرستهیچ خطر واقع‌بینانه‌ای وجود نداشت که کرسی به جمهوری‌خواهان برسد. انتخابات مقدماتی دو نفر برتر کالیفرنیا در ⁦2026-06-02⁩ دو دموکرات را به دور دوم ⁦3⁩ نوامبر فرستاد: اسکات وینر (⁦40.7%⁩) و کانی چن (⁦29.7%⁩). سایکات چاکرابارتی، که او هم دموکرات بود، سوم شد (⁦17.9%⁩). پلوسی در ⁦2026-05-18⁩، پیش از انتخابات مقدماتی، از چن حمایت کرد، اما تا زمانی که ما ضبط کردیم، انتخابات سراسری دموکرات در برابر دموکرات بود.
یادداشت‌های زمینه ⁦4⁩
  1. ⁦5:42⁩زمینهزمینه: روایت ⁦San Francisco Standard⁩ به تاریخ ⁦2026-10-13⁩، که از آن استفاده می‌کردم، حاکی از آن است که هر دو اردوگاه موافق‌اند تماس رخ داده و پلوسی به آن پاسخ داده است. گزارش می‌کند که وینر حدود دو سال، هر چند ماه یک بار، به او زنگ زده بود بی‌آنکه پاسخی بگیرد، پس از آنکه در ⁦2023⁩ از واسطه‌ای نزدیک به او درخواست دیدار کرد و هیچ پاسخی نشنید. در اکتبر ⁦2025⁩ پلوسی به وینر زنگ زد. اردوگاه‌ها بر سر زمان — پیش یا پس از گزارش ⁦Standard⁩ در ⁦2025-10-16⁩ مبنی بر اینکه او آماده نامزدی بود — و بر سر آنچه گفته شد اختلاف دارند. متحدان پلوسی، بی‌نام، گفتند برایشان عجیب بوده که خودش تماس گرفته به‌جای آنکه کارکنان تماس را هماهنگ کنند. هیچ منبعی که بتوانم بیابم از رئیس دفتر او نام نمی‌برد.
  2. ⁦7:38⁩زمینهزمینه: ⁦Standard⁩ تاریخ آن تماس را ژانویه ⁦2023⁩ می‌گذارد. آن، دو ماه پیش از تشکیل کمیته اکتشافی وینر و حدود دو سال و نه ماه پیش از اعلام نامزدی او بود (⁦2025-10-22⁩). تماس‌گیرنده همچنان بی‌نام است، و هنوز روشن نیست آیا تماس به خواست پلوسی بوده یا نه. ⁦Standard⁩ همچنین گزارش می‌کند که چن شرط نامزدی خود را این گذاشت که کریستین پلوسی از رقابت مجلس نمایندگان کنار بماند. کریستین نامزدی خود برای سنای ایالتی را در ⁦2025-11-10⁩ اعلام کرد، اندکی پس از آنکه رهبران اتحادیه‌های کارگری علاقه چن را نزد پلوسی بردند.
  3. ⁦10:06⁩زمینهزمینه: بنا بر روایت ⁦Standard⁩، وینر تماس «مستقیم با خود او» را پس از آزمودن مسیر مؤدبانه انجام داد. در ⁦2023⁩ از واسطه‌ای نزدیک به پلوسی درخواست دیدار کرد و پاسخی نگرفت، سپس دو سال هر چند ماه یک بار زنگ زد. مشاورانش به او گفتند پیش از اعلام نامزدی به او خبر بدهد. متحدان وینر می‌گویند به پلوسی گفته بود ظرف چند روز اعلام نامزدی می‌کند. متحدان پلوسی می‌گویند از وینر خواست تا پس از رأی‌گیری پیشنهاد ⁦50⁩ در ⁦2025-11-04⁩ صبر کند. او در ⁦2025-10-22⁩ اعلام نامزدی کرد.
  4. ⁦10:06⁩زمینه⁦The Standard⁩ گزارش می‌دهد که رهبران کارگری سان‌فرانسیسکو (رودی گونزالس، مایک کیسی، لری ماتزولا جونیور و کیم تاوالیونه) در نوامبر ⁦2025⁩ چن را برای نامزدی جذب کردند. چن نامزد نمی‌شد مگر آنکه جبهه کارگری متحد باشد، کریستین پلوسی کنار بماند، و پلوسی برکت خود را به او بدهد. پلوسی در خلوت به آن‌ها گفت که «به کسی بهتر از او فکر نمی‌کند»، اما تا ⁦2026-05-18⁩، پس از آنکه نظرسنجی‌های چن شروع به بالا رفتن کرده بود، از او حمایت نکرد. در موضع رسمی گفت: «نمی‌خواستم از همان ابتدا در کارزار باشم. داشتم نگاه می‌کردم ببینم چه کسانی در آن هستند»، و اینکه حمایت جبهه کارگری «برای من بسیار مهم بود.» افراد مطلع می‌گویند او هرگز برنامه جانشینی نریخت و خود را به خاطر آن مقصر دانسته است.
داده‌های اصلاحیه‌ها (⁦JSON⁩)راستی‌آزمایی‌شده ·
زمینهزمینه: روایت ⁦San Francisco Standard⁩ به تاریخ ⁦2026-10-13⁩، که از آن استفاده می‌کردم، حاکی از آن است که هر دو اردوگاه موافق‌اند تماس رخ داده و پلوسی به آن پاسخ داده است. گزارش می‌کند که وینر حدود دو سال، هر چند ماه یک بار، به او زنگ زده بود بی‌آنکه پاسخی بگیرد، پس از آنکه در ⁦2023⁩ از واسطه‌ای نزدیک به او درخواست دیدار کرد و هیچ پاسخی نشنید. در اکتبر ⁦2025⁩ پلوسی به وینر زنگ زد. اردوگاه‌ها بر سر زمان — پیش یا پس از گزارش ⁦Standard⁩ در ⁦2025-10-16⁩ مبنی بر اینکه او آماده نامزدی بود — و بر سر آنچه گفته شد اختلاف دارند. متحدان پلوسی، بی‌نام، گفتند برایشان عجیب بوده که خودش تماس گرفته به‌جای آنکه کارکنان تماس را هماهنگ کنند. هیچ منبعی که بتوانم بیابم از رئیس دفتر او نام نمی‌برد.

آنچه ایو گفت: متحدانش به خبرنگاران گفتند که وینر مستقیماً با خودش تماس گرفته به جای اینکه از طریق رئیس دفترش بره

تماس را «تأییدنشده» و «روایت پلوسی» نامیدم. منبع خودم از پیش هر دو اردوگاه را موافق وقوع تماس داشت؛ آنچه محل اختلاف است زمان و محتوای آن است. شکایت گزارش‌شده این است که وینر از کارکنان نخواسته تماس را هماهنگ کنند، نه اینکه رئیس دفتر او را دور زده باشد. بیشتر منابع ⁦Standard⁩ ناشناس‌اند، روزنامه می‌گوید نتوانسته زمان وقوع تماس را راستی‌آزمایی کند، و پلوسی از بحث درباره وینر به‌صورت رسمی خودداری کرد («اینجا نیستم که درباره او حرف بزنم»).

پاسخ ایوباور: تضعیف‌شده

گفتم تماس تأییدنشده است و وینر رئیس دفتر او را دور زده. مقاله‌ای که از آن استفاده می‌کردم از پیش هر دو اردوگاه را موافق وقوع تماس داشت: پلوسی پس از حدود دو سال پاسخ ندادن به تماس‌های او به آن پاسخ داد، و هیچ منبعی که بتوانم بیابم از رئیس دفتر نام نمی‌برد. اصطکاک واقعی بود، اما داستان را این‌گونه گفتم که «او از بالای سر دروازه‌بان گذشت»، در حالی که منبع خودم روایتی منصفانه‌تر می‌گفت.

زمینهزمینه: ⁦Standard⁩ تاریخ آن تماس را ژانویه ⁦2023⁩ می‌گذارد. آن، دو ماه پیش از تشکیل کمیته اکتشافی وینر و حدود دو سال و نه ماه پیش از اعلام نامزدی او بود (⁦2025-10-22⁩). تماس‌گیرنده همچنان بی‌نام است، و هنوز روشن نیست آیا تماس به خواست پلوسی بوده یا نه. ⁦Standard⁩ همچنین گزارش می‌کند که چن شرط نامزدی خود را این گذاشت که کریستین پلوسی از رقابت مجلس نمایندگان کنار بماند. کریستین نامزدی خود برای سنای ایالتی را در ⁦2025-11-10⁩ اعلام کرد، اندکی پس از آنکه رهبران اتحادیه‌های کارگری علاقه چن را نزد پلوسی بردند.

آنچه ایو گفت: سان‌فرانسیسکو استاندارد گزارش داد که یه آدم خیلی قدرتمند تو حلقهٔ پلوسی قبل از اعلام وینر باهاش تماس گرفته

«پیش از اعلام نامزدی» درست بود، اما تماس را نزدیک به اعلام نامزدی او جلوه می‌داد. تماس در همان آغاز رقابت او بود، که با نکته من جور درمی‌آید که مطرح کردن نام کریستین ممکن است زود اوضاع را تلخ کرده باشد. هر دو پلوسی هر برنامه‌ای را برای جانشینی مادر توسط کریستین انکار می‌کنند، و مقاله تماس‌گیرنده را مشخص نمی‌کند.

زمینهزمینه: بنا بر روایت ⁦Standard⁩، وینر تماس «مستقیم با خود او» را پس از آزمودن مسیر مؤدبانه انجام داد. در ⁦2023⁩ از واسطه‌ای نزدیک به پلوسی درخواست دیدار کرد و پاسخی نگرفت، سپس دو سال هر چند ماه یک بار زنگ زد. مشاورانش به او گفتند پیش از اعلام نامزدی به او خبر بدهد. متحدان وینر می‌گویند به پلوسی گفته بود ظرف چند روز اعلام نامزدی می‌کند. متحدان پلوسی می‌گویند از وینر خواست تا پس از رأی‌گیری پیشنهاد ⁦50⁩ در ⁦2025-11-04⁩ صبر کند. او در ⁦2025-10-22⁩ اعلام نامزدی کرد.

آنچه ایو گفت: پس وقتی وینر ظاهراً مستقیم رفت سراغ خودش به جای رئیس دفترش، تو یه حرکت سلسله‌مراتب رو وارونه کرد.

خوانش «به تو اطلاع می‌دهم، نه اینکه بپرسم» با آنچه جناح وینر می‌گوید او به پلوسی گفته جور درمی‌آید. اما ترتیب رویدادها مهم است: فیلتری که توصیف کردم دو سال بی‌پاسخ مانده بود. شکایت خود پلوسی، آن‌گونه که رهبر اتحادیه‌های مشاغل ساختمانی رودی گونزالس به‌صورت رسمی نقل کرد و منبع دومی تأیید کرد، این بود که وینر هرگز او را برای قهوه نبرده یا درخواست دیدار نکرده است. این با روایت متحدان وینر از تلاش‌های مکرر در تضاد است، و ⁦Standard⁩ آن را حل نمی‌کند.

پاسخ ایوباور: تضعیف‌شده

کل نظریه‌ای درباره قدرت را بر دور زدن رئیس دفتر او توسط وینر بنا کردم. گزارش ⁦Standard⁩، که نقل کرده بودم، می‌گوید او دو سال مسیر مؤدبانه را بی‌پاسخ آزموده بود، و اینکه نزاع بر سر زمان‌بندی بود، نه آداب تلفن. حالا آن را بن‌بستی می‌نامم که هیچ‌طرف پلک نزد، نه سیاستمداری دون‌پایه‌تر که اعلام استقلال کند.

زمینه⁦The Standard⁩ گزارش می‌دهد که رهبران کارگری سان‌فرانسیسکو (رودی گونزالس، مایک کیسی، لری ماتزولا جونیور و کیم تاوالیونه) در نوامبر ⁦2025⁩ چن را برای نامزدی جذب کردند. چن نامزد نمی‌شد مگر آنکه جبهه کارگری متحد باشد، کریستین پلوسی کنار بماند، و پلوسی برکت خود را به او بدهد. پلوسی در خلوت به آن‌ها گفت که «به کسی بهتر از او فکر نمی‌کند»، اما تا ⁦2026-05-18⁩، پس از آنکه نظرسنجی‌های چن شروع به بالا رفتن کرده بود، از او حمایت نکرد. در موضع رسمی گفت: «نمی‌خواستم از همان ابتدا در کارزار باشم. داشتم نگاه می‌کردم ببینم چه کسانی در آن هستند»، و اینکه حمایت جبهه کارگری «برای من بسیار مهم بود.» افراد مطلع می‌گویند او هرگز برنامه جانشینی نریخت و خود را به خاطر آن مقصر دانسته است.

آنچه ایو گفت: تأییدش واقعاً در مورد برنده شدن چن نبود — در مورد نشون دادن این بود که ماشین هنوز به اون جواب می‌ده، که خط جانشینی حتی بعد از رفتن اون هم از میز اون رد می‌شه.

این بخشی از خوانش من است که بیش از همه تغییر کرد. قوی‌ترین صورت دیدگاه من پابرجاست: ترجیح دادن متحدان دیرینه کارگری، و دریغ کردن برکت از نامزدی که حاضر نبود صبر کند، همچنان سیاست ماشینی است. اما در این روایت، ماشینی که چن را برگزید به اندازه ماشین پلوسی ماشین جبهه کارگری هم بود، و پلوسی دیر آمد تا انتخابی را برکت دهد که دیگران کرده بودند، نه آنکه جانشینی را طراحی کند. خود پلوسی گفته است که از چن حمایت می‌کند چون چن «بهترین عضو کنگره خواهد بود» (⁦LA Times⁩).

پاسخ ایوباور: تضعیف‌شده

گفتم حمایت درباره اثبات این بود که خط جانشینی از میز او می‌گذرد. گزارش ⁦The Standard⁩، که به آن استناد کرده بودم، می‌گوید جبهه کارگری چن را جذب کرد، پلوسی برنامه جانشینی نداشت، و شش ماه برای اعلام حمایت صبر کرد. خوانش ماشینی من به شکلی کوچک‌تر پابرجاست: ماشین متحدان کارگری او بود، و او از سر وفاداری از انتخاب آن‌ها حمایت کرد. من بیش از حد به او در نقش معمار اعتبار دادم.

نادرستهیچ خطر واقع‌بینانه‌ای وجود نداشت که کرسی به جمهوری‌خواهان برسد. انتخابات مقدماتی دو نفر برتر کالیفرنیا در ⁦2026-06-02⁩ دو دموکرات را به دور دوم ⁦3⁩ نوامبر فرستاد: اسکات وینر (⁦40.7%⁩) و کانی چن (⁦29.7%⁩). سایکات چاکرابارتی، که او هم دموکرات بود، سوم شد (⁦17.9%⁩). پلوسی در ⁦2026-05-18⁩، پیش از انتخابات مقدماتی، از چن حمایت کرد، اما تا زمانی که ما ضبط کردیم، انتخابات سراسری دموکرات در برابر دموکرات بود.

آنچه ایو گفت: حمایت از چن یعنی ریسک اینکه صندلی بره به جمهوری‌خواه‌ها

هر که ببرد، یک دموکرات کرسی را در اختیار دارد. هزینه واقعی حمایت از چن حمایت از نامزدی بود که در نظرسنجی‌ها عقب بود، در رقابتی میان دو لیبرال که، به گفته یک استراتژیست به ⁦LA Times⁩، «⁦99.9%⁩ مواقع یکسان رأی خواهند داد.»

پاسخ ایوباور: تضعیف‌شده

گفتم حمایت از چن خطر رفتن کرسی به دست جمهوری‌خواهان را داشت. نداشت: دور دوم میان دو دموکرات است، وینر و چن. هزینه‌ای که پلوسی پذیرفت خطر حمایت از بازنده بود، که کوچک‌تر از آن است که من نشان دادم؛ پس استدلال من که او بهای سنگینی پرداخت تا حرفی را ثابت کند ضعیف‌تر است.

برنامه‌ریزی تاب‌آوری خانواده: زلزله، تعطیلی بانک‌ها و فریز اعتباراپیزود ⁦21⁩
⁦0:00⁩ ⁦4:47⁩