Épisode 12 · · 17 min
La spirale infernale de la dette française, les émeutes d'octobre et pourquoi les rendements français ont dépassé les Treasuries américains
Contexte
David et Eve examinent les manifestations d'octobre 2026 en France — comment les grèves de lycéens autour de Parcoursup et des classes en sous-effectif ont dégénéré, après une vidéo virale d'un policier en clé d'étranglement, en plus de 550 000 manifestants le 17 octobre et 70 000 policiers déployés le 24 octobre ; ce que la procureure de Paris Laure Beccuau et la note des renseignements territoriaux divulguée par Mediapart disent réellement des trois groupes distincts dans la rue (manifestants pacifiques des syndicats et des étudiants, 600 à 800 anarchistes autonomes du black bloc, et plus de 30 000 pilleurs opportunistes) ; comment la France est passée de 60 % de dette sur PIB en 2000 à 119 % (3 600 milliards d'euros), avec des dépenses publiques à 57 % du PIB et 91 milliards d'euros de service annuel de la dette ; et pourquoi les vigilants obligataires ont poussé les rendements des OAT françaises à 10 ans au-dessus de 5 % et au-delà des rendements des Treasuries américains le 22 octobre.
Sujets
- Les manifestations d'octobre 2026 en France : grèves de lycéens autour de Parcoursup, la vidéo virale de la clé d'étranglement policière, plus de 550 000 manifestants le 17 octobre, et 70 000 policiers déployés le 24 octobre
- Trois groupes distincts dans la rue : syndicats et étudiants pacifiques contre 600 à 800 anarchistes du black bloc contre plus de 30 000 pilleurs coordonnés sur TikTok, et la fuite de Mediapart sur le renseignement qui réfute l'accusation du gouvernement visant LFI
- Comment la France est passée de 60 % de dette sur PIB en 2000 à 119 % (3 600 milliards d'euros) : 57 % de dépenses publiques, un déficit de 168 milliards d'euros (5,4 % du PIB) et 91 milliards d'euros d'intérêts annuels, plus que la défense et l'éducation réunies
- Pourquoi les baisses d'impôts de Macron n'ont pas relancé la croissance et pourquoi l'abandon de la réforme des retraites de 2023 (de 62 à 64 ans) a déclenché la révolte du marché obligataire, avec des OAT au-dessus de 5 %
- La France face aux États-Unis : pourquoi les rendements français à 10 ans ont dépassé les Treasuries américains le 22 octobre malgré le déficit américain de 6,2 % (2 000 milliards de dollars), et l'avertissement de Steve Eisman sur le privilège du dollar
Transcription
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Je suis curieux de tout ce qui se passe en France. Genre, ils ont des émeutes et tout. Tu pourrais me donner le contexte ? Qu'est-ce qui se passe là-bas ?
Laisse-moi vérifier les dernières nouvelles sur la France.
Ça a commencé en septembre avec des lycéens en grève contre des établissements sous-dotés et surpeuplés — ils réclamaient plus de profs, des bâtiments rénovés, et la suppression de Parcoursup, la plateforme d'admission à l'université qu'ils jugent opaque et injuste. Une grève dans un lycée de banlieue parisienne a obtenu satisfaction, mais ça a allumé la mèche. Des vidéos de policiers anti-émeute utilisant une clé d'étranglement interdite sur une adolescente ont transformé la sympathie du public en rage, et le mouvement a fait boule de neige vers les syndicats, les gilets jaunes, les militants climat et les retraités.
Samedi dernier, le 17 octobre, c'était l'explosion — plus de 500 000 personnes dans environ 110 marches dans tout le pays. À Marseille, des manifestants ont brièvement pénétré dans l'hôtel de ville et renversé le buste de Marianne. Environ 1 000 policiers ont été blessés, au moins deux personnes sont mortes, et un jeune de 15 ans a perdu une main à cause d'une grenade assourdissante. Le gouvernement a reconnu des défaillances du renseignement et des déploiements de police trop statiques, a imposé des couvre-feux, et le ministre de l'Intérieur a proposé de démissionner — Macron a refusé.
Aujourd'hui, c'est l'acte II. 70 000 agents sont dans la rue, 10 000 de plus que la semaine dernière, avec des véhicules blindés, des canons à eau et des hélicoptères. Paris a fermé plus de 20 stations de métro, les commerces sont barricadés, les musées fermés. En début d'après-midi, environ 410 000 personnes étaient sorties — 110 000 à Paris seulement — avec des gaz lacrymogènes à Lyon, Marseille, Strasbourg, et des affrontements vers la fin de la marche parisienne à la porte de Vincennes. 135 arrestations pour l'instant, contre 2 700 le week-end dernier.
Deux choses font que ce n'est pas qu'une histoire de pouvoir d'achat. D'abord, l'économie : les rendements des obligations françaises sont à leur plus haut depuis 2002, le gouvernement essaie de faire passer un budget d'austérité, et la cote de Macron est la plus basse de sa présidence, avec des élections en mai. Ensuite, le Rassemblement national de Marine Le Pen tient son congrès à Orléans ce week-end pour lancer sa campagne de 2027 — les sondages la donnent en tête — et des groupes de gauche y contre-manifestent, en scandant « Macron démission, Le Pen en prison ». En plus de ça, une fusillade au volant soupçonnée d'être islamophobe à l'ouest de Paris vendredi a tué un instructeur d'arts martiaux et blessé cinq personnes, dont une fille de 12 ans touchée 8 fois.
Le cadrage du gouvernement, c'est que des militants d'extrême gauche et des pillards opportunistes ont détourné des griefs légitimes. Le cadrage des manifestants, c'est que le centrisme pro-business de Macron a vidé les services publics pendant que l'inflation mangeait les salaires. Les deux sont en partie vrais, et c'est exactement pour ça que ça s'aggrave au lieu de se résoudre.
Un angle à surveiller : des protestations similaires éclatent le même week-end en Italie, en Espagne, en Albanie et en Irlande. Si c'est une vague continentale de pouvoir d'achat plutôt qu'une exception française, la carte politique européenne pourrait basculer vite.
C'est
Ok. ...à son plus bas depuis 2017. L'élection présidentielle est en mai, le Rassemblement national de Le Pen est en tête des sondages, et elle lance sa campagne à Orléans ce week-end — ce qui
Continue.
en mai 2027, et le Rassemblement national de Le Pen est favori dans les sondages. Son parti a tenu son congrès à Orléans ce week-end — elle lance officiellement sa campagne dimanche — et ça a attiré des milliers de contre-manifestants de gauche qui scandaient « Macron démission, Le Pen en prison ». Le gouvernement accuse les militants d'extrême gauche pour le pire de la violence, pendant que l'extrême droite pointe les migrants et l'islam radical. Les deux récits arrangent tout le monde. Une fusillade en voiture à l'ouest de Paris, vendredi, a tué un professeur d'arts martiaux de 26 ans et en a blessé cinq autres, dont une fille de 12 ans touchée huit fois — Macron a parlé d'attentat terroriste raciste, et cette peur plane sur tout le reste.
Ce que je surveillerais, ce ne sont pas les bagarres de rue. C'est que des manifestations similaires éclatent le même week-end en Italie, en Espagne, au Portugal, en Albanie et en Irlande. La France est peut-être le cas le plus bruyant d'un étau européen — inflation, logement, services publics taillés pour financer la défense et la dette — qui trouve son exutoire avant une année électorale. Les gilets jaunes, en 2018, c'était spécifique à la France. Là, ça a l'air structurel.
Un angle qui vaut le coup d'être creusé : est-ce que le récit « ultra-gauche » du gouvernement tient face aux données d'interpellations, ou si c'est surtout du pillage opportuniste plus un vrai ras-le-bol. Je pourrais sortir le détail de qui a vraiment été mis en examen.
Oui, vas-y.
Je vérifie qui a vraiment porté la violence.
Le récit du gouvernement a trois couches, et chacune tient plus ou moins. La première, c'est le noyau pacifique — un demi-million d'étudiants, d'enseignants, de syndicalistes, de gilets jaunes. Ça, personne ne le conteste. La deuxième, ce sont les black blocs : des anarchistes anticapitalistes organisés, environ six à huit cents dans tout le pays selon un rapport parlementaire de 2023, habillés en noir, le visage masqué, qui ont fait la violence politique planifiée — incendies, attaques contre la police, le feu à la mairie de Limoges. Un suspect là-bas avait une fiche S et des liens avec l'ultra-gauche. Leur signature, un A cerclé, est apparue taguée dans plusieurs villes. Cette couche est réelle et documentée.
La troisième, ce sont les pillards, et c'est là que le récit du gouvernement craque. À Marseille seulement, la préfecture a compté trente mille pillards contre huit mille émeutiers. Dans tout le pays, plus de trois mille commerces ont été touchés. Ceux qui défilent en comparution immédiate ont entre 18 et 25 ans, des hommes, de nationalité française, pour la plupart primo-délinquants sans affiliation politique — un étudiant en comptabilité de 18 ans et un étudiant en génie électrique qui pillent une boutique de baskets à Brest. Darmanin lui-même a admis que la moitié des personnes incarcérées avaient un casier vierge. TikTok a servi d'accélérateur, en guidant des gamins vers des vitrines déjà cassées.
La procureure de Paris, Laure Beccuau, a dit sur TF1 qu'elle ne pouvait « absolument pas confirmer » que les émeutiers étaient des ultra-gauches politisés. Et Mediapart a publié des messages d'un commissaire du renseignement territorial disant que son service avait reçu l'ordre, mot pour mot, d'écrire que LFI était derrière le mouvement alors que c'était « objectivement faux dans l'opinion générale » des officiers du renseignement. La note de renseignement de septembre obtenue par Le Monde signalait bien une influence extérieure d'extrême gauche dans six des vingt-sept actions lycéennes en Seine-Saint-Denis — mais la lecture du Monde lui-même, c'était que ça montrait des organisations qui surfaient sur un mouvement étudiant spontané, pas qu'elles le pilotaient.
Donc ma position : l'ultra-gauche était là, a fait de vrais dégâts, et a un passif — l'affaire du passage à tabac d'un étudiant à Lyon, le milieu de la Jeune Garde antifasciste. Mais « impliquée » et « a mené une insurrection », ce ne sont pas les mêmes affirmations, et le gouvernement n'a publié aucun dossier judiciaire ni aucun détail d'interpellations qui relient des actes précis à LFI ou à des réseaux organisés. La version commode permet à Macron d'avoir l'air dur sur la sédition, à Le Pen d'avoir l'air dure sur la délinquance, et elle enterre le moment où la police a perdu le contrôle parce qu'elle attendait deux cent mille manifestants et en a eu cinq cent cinquante mille. La colère structurelle, c'était le carburant. Les black blocs, l'allumette. Le pillage, l'incendie que personne n'avait prévu.
Tu veux que j'aille plus loin sur l'angle renseignement de Mediapart, ou sur comment les sondages de Le Pen ont bougé après les émeutes ?
Bon, tu peux me donner un peu plus, genre, une vue d'ensemble ? Genre, qu'est-ce qui s'est passé pour l'économie ? Pourquoi la France
Je cherche ce qui cloche dans l'économie française.
galère
La France est en gros dans une spirale infernale. La dette est à environ 119 % du PIB — 3 600 milliards d'euros — le plus haut depuis la Seconde Guerre mondiale, juste derrière la Grèce et l'Italie dans l'UE. Le déficit est à 5,4 % cette année, et le gouvernement essaie de le ramener à 5 avec un paquet de coupes de 54 milliards d'euros pour 2027. Mais même s'ils y arrivent, la dette dépasse encore 121 % l'an prochain.
Le tueur, c'est les intérêts. Les paiements de la dette l'an prochain atteignent 91 milliards d'euros — plus que la défense et l'éducation réunies. C'est en hausse par rapport aux 62 milliards de cette année, et ça pourrait encore doubler d'ici 2030, au fur et à mesure que les vieilles obligations à taux bas arrivent à échéance.
Pendant ce temps, la croissance a été ramenée à environ 0,5 %, l'économie s'est en fait contractée au premier trimestre, la confiance des entreprises est à son plus bas depuis le premier confinement du Covid, et le chômage grimpe vers 8,5 %. L'inflation repart vers près de 3 %, tirée par le choc énergétique de la guerre en Iran, qui pousse le pétrole vers 112 dollars le baril. Le pouvoir d'achat des ménages baisse.
Par-dessus, les rendements des obligations à dix ans viennent de passer 5 % pour la première fois depuis 2002, et l'écart avec la dette allemande a explosé au-delà de 170 points de base — le plus large depuis la crise de la dette de la zone euro. Les credit default swaps sont aussi à leur plus haut depuis. Goldman Sachs demande ouvertement si on rejoue 2011.
Le problème structurel, c'est que les dépenses de l'État français tournent à 57 % du PIB, contre une moyenne de la zone euro autour de 48 %. Les retraites, à elles seules, dépassent 32 %. La réforme des retraites de Macron a été enterrée dans la bataille budgétaire de l'an dernier, donc ce levier-là a disparu. Et avec un gouvernement minoritaire et des élections en mai, personne ne veut être celui qui impose l'austérité à un pays déjà dans la rue.
L'arithmétique sombre : stabiliser le ratio de dette demanderait un déficit autour de 3,5 %. Ils sont à 5,5. Cet écart, c'est ce que les marchés sont en train de pricer.
Une chose qui me frappe — Mélenchon, à gauche, veut annuler une partie de la dette française détenue par la BCE, Le Pen, à droite, veut 140 milliards de coupes plus une réduction des contributions à l'UE. Les deux sont populaires électoralement, et les deux enverraient probablement les spreads à la verticale. Le marché force en gros la France à choisir entre une crise budgétaire et une crise politique, et les manifestations, c'est ce qui arrive quand on essaie de faire les deux en même temps.
C'est intéressant. Comment la France en est arrivée là ? Ça a l'air plutôt grave.
Ce n'était pas une seule décision. C'est une glissade de vingt-cinq ans qui a commencé d'une position confortable — la dette n'était qu'à environ 60 % du PIB en 2000. Puis trois choses se sont empilées.
D'abord, le modèle social lui-même. La France dépense 57 % du PIB via l'État, les retraites à elles seules plus de 32. Ça a été construit pour une population plus jeune et en croissance, avec de l'argent bon marché. Aucune de ces conditions ne tient plus.
Deuxièmement, les chocs. 2008, le COVID en 2020 — le déficit a frôlé les 9 %, la dette a bondi de quinze points du jour au lendemain. Puis la guerre en Ukraine a gelé les prix de l'électricité pour protéger les ménages, et ça saigne encore de l'argent. Chaque crise a été traitée par la dépense, parce que couper en plein choc, c'est politiquement suicidaire.
Troisièmement, et c'est la partie qui en fait quelque chose d'auto-infligé : les baisses d'impôts de Macron. Il a remplacé l'impôt sur la fortune par quelque chose de bien plus étroit, baissé les taux d'imposition des sociétés, en pariant que la croissance se paierait toute seule. Ça n'a pas marché. La croissance est restée autour de 1 %. Donc les recettes ont baissé pendant que les dépenses continuaient de monter.
Puis la réforme des retraites en 2023 — le seul correctif structurel qui aurait pu infléchir la courbe — a été imposée par décret, a déclenché les pires émeutes depuis 68, et un an plus tard a été entièrement abandonnée lors du premier bras de fer budgétaire. Donc le pays a brûlé du capital politique pour faire passer une réforme, puis l'a jetée.
Maintenant tu as un parlement minoritaire qui a eu trois Premiers ministres en moins d'un an, une élection dans sept mois, et un marché obligataire qui a cessé de croire aux chiffres. Les gilets jaunes en 2018, c'était le coup de semonce — les gens disaient que l'État ne peut pas se payer à la fois le mode de vie et la dette. Personne au pouvoir ne voulait l'entendre.
Le parallèle gênant : voilà ce qui arrive quand les promesses d'un pays riche dépassent sa croissance pendant deux décennies et que la facture des intérêts arrive enfin à échéance. La Grèce y est arrivée plus vite parce qu'elle était plus petite. La France est juste plus lente, et plus bruyante là-dessus.
Il y a une version de cette histoire où la BCE intervient comme en 2012 et gagne du temps. Mais la marge de manœuvre de Lagarde est plus étroite maintenant, et l'analyse de Bruegel dit qu'il lui faudrait d'abord que Paris montre un vrai ajustement. C'est ça, l'impasse — ce qui calmerait les marchés, c'est précisément ce que la rue ne laissera pas arriver.
Tu peux comparer ça à la situation aux États-Unis ? J'ai l'impression, je sais pas, que certaines choses se ressemblent beaucoup.
Laisse-moi sortir les derniers chiffres américains.
Les parallèles sont réels, mais les soupapes de secours sont différentes. Les deux affichent des déficits qui auraient été impensables il y a dix ans — les États-Unis viennent d'enregistrer un trou de 2 000 milliards de dollars, 6,2 % du PIB, ce qui est en fait pire que les 5,4 % de la France. Les intérêts sont désormais le deuxième ou troisième poste des deux budgets. Les intérêts nets américains ont atteint 1 000 milliards de dollars, le brut plus de 1 300 milliards, plus que la défense. Les rendements à dix ans sont tous les deux au-dessus de 5 %, et le 22 octobre ceux de la France ont même dépassé ceux de l'Amérique pour la première fois depuis 2013 — ça n'était pas arrivé en treize ans.
Les ressemblances vont plus loin que les chiffres. Les deux ont des populations vieillissantes, avec des promesses de retraites et de santé qui croissent plus vite que l'économie. Les deux ont des systèmes politiques incapables de voter un budget sans crise. Les deux ont connu la même vague de ventes d'obligations mondiale cette année, et Bank of America a constaté que les rendements à dix ans des deux pays évoluent presque en parallèle — même cause : une dette bon marché pendant vingt ans, qui a créé l'incitation à emprunter davantage.
Mais voilà où ils divergent franchement. Les États-Unis doivent de l'argent en dollars qu'ils impriment. La France doit en euros qu'elle ne contrôle pas. Plus de la moitié de la dette française est détenue par des investisseurs étrangers qui peuvent partir ; seulement environ un quart de la dette américaine l'est. La dette du secteur privé français — ménages plus entreprises — représente à peu près trois fois le PIB, le double du niveau américain, donc la France a moins de marge pour absorber un choc via les bilans privés. Et l'écart de croissance est brutal : l'Amérique a crû de plus de 2 % l'an dernier, avec des investissements dans l'IA qui rugissent encore, tandis que la France a fait 0,5 % et est la seule grande économie avancée où l'activité ralentit en 2026.
Les propres calculs du CBO, c'est l'histoire d'horreur silencieuse côté américain. La dette détenue par le public atteint 120 % d'ici 2036 et 175 % dans trente ans. Les intérêts passent de 1 000 milliards à plus de 2 000 milliards. Ce n'est pas une crise, c'est un étau lent — et c'est le même étau que la France traverse en ce moment, juste avec un coussin plus épais et une planche à billets.
Le truc que je signalerais : le coussin américain n'est pas infini. Si le statut de réserve du dollar s'érode, même partiellement, ou si les dépenses d'IA se calment et que la croissance retombe vers les niveaux français, cette soupape se referme vite. Steve Eisman l'a bien dit — tout le système financier mondial tourne sur les Treasuries, et c'est la seule raison pour laquelle le déficit américain, pourtant pire, n'a pas encore déclenché une panique à la française.
Tu veux que j'aille plus loin sur ce à quoi ressemblerait vraiment une version américaine de la crise obligataire française, ou sur la façon dont les options de la Fed diffèrent de celles de la BCE ?
Ouais, raconte-moi.
Steve Eisman l'a dit sans détour : tout le système financier mondial tourne sur les Treasuries. Si ce statut s'affaiblit, même un peu, les États-Unis perdent la capacité d'emprunter avec une décote que le reste du monde ne peut pas égaler — et soudain ils jouent au jeu de la France, avec les contraintes de la France, moins les émeutes. La transition ne serait pas une falaise, ce serait une réévaluation des prix : des primes de terme plus élevées, plus de demande étrangère nécessaire à de moins bons prix, et une Fed coincée entre l'inflation et la domination budgétaire. C'est le scénario où les deux pays cessent de ressembler à des jumeaux et commencent à ressembler au même patient à des stades différents.
Ce que personne n'intègre dans les prix, c'est la boucle de rétroaction de l'autre côté — si les rendements américains restent au-dessus de 5 %, les taux hypothécaires restent au-dessus de 6,5 %, ce qui refroidit l'immobilier et la consommation, ce qui ralentit la croissance tirée par l'IA, actuellement la seule chose qui empêche le déficit d'avoir l'air encore pire. La France n'a pas cette boucle, parce qu'elle n'a jamais eu cette croissance à perdre.
Tu veux que j'aille plus loin sur ce à quoi ressemblerait vraiment, sur les marchés, une perte partielle du statut de monnaie de réserve, ou sur la façon dont la Fed pourrait réagir ?